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「名無しさん」投稿に関して。

1 :座敷わらし:2000/01/17(月) 20:46
ロビーに横行する煽り&意味無しレスさん対策として一つの意見なんですが、
「基本的に投稿者名は固定とする。」というのはどうでしょうか。
つまり投稿する人は一人ひとつ固定ハンドルを持つということです。
そうして各人がそれぞれの固定ハンドルをプライドを持って維持していく形態をとれば無責任なレスは多少は減るかな?と。。
私自身この方法がベストであると確信しているわけではないので、一つの方法として提議してみます。

2 :>1:2000/01/17(月) 20:50
だれも守らないよ。そんなの。
ひろゆきが強制させるわけもないしね。

3 :座敷わらし:2000/01/17(月) 21:01
>2さん
かも知れません。
ただ、今回はこのような場(匿名掲示板)における雰囲気を維持する方法について意見交換してみたかったんです。

4 :名無しさん:2000/01/17(月) 21:11
名無しですが、ヤフー板のように特定されるのが嫌です
名無しを使うのは煽りが目的だけじゃないのです
この人がこんなことを書いているとか思われると
何も書けなくなってどんどん違う人格の私がそこに存在してしまいます
ここだけは不特定な一般の人として居させて下さい

5 :名無しさん:2000/01/17(月) 21:11
コテハンが無くなるぞ・・末期的だ

6 :座敷わらし:2000/01/17(月) 21:23
>4さん
うーむ。。貴方の

>この人がこんなことを書いているとか思われると
>何も書けなくなって

と言う心の動きを、煽りさんがしてくれたら煽りがなくるんじゃないかな?という提案なんです。
文字だけのコミュニケーションの場で不特定な一般の人で居るということが無責任を生んでいるのかも知れないな、と考えられないことも無いですよね。

7 :名無しさん:2000/01/17(月) 21:52
全員むぎ茶になるから意味無いのでは(ワラ

8 :名無しさん:2000/01/17(月) 21:53
>1
そんなことしたら、「そして誰もいなくなった」になるのが目に見えている。

9 :座敷わらし:2000/01/17(月) 22:10
>8さん
少なくとも固定さんは残るかと。
で、そうなっても今のロビーの名無しさんは、煽りさん意味不明さんお下品さんが殆どになっちゃいましたよね。
なので雰囲気改善という意味では効果あるかも知れないなー、と。

というか固定ハンドルと言っても所詮匿名なんですよね。。
でも名無しで書き込むというのは意見の主体性の放棄なのかも?という見方もできるかも。
それとも例え仮の名前であっても名指しで批判されることが嫌だというプライドの高い人か。
攻撃的ぽい書き方ですけど、いずれにせよ名無しさん書き込みって真っ当なものになりづらいんじゃないかなぁ、、どうなんだろ?という提議なんです。。

10 :やふーは固定ハンだが:2000/01/17(月) 23:12
ある意味2ちゃんより荒れてるな。
その理由は9で言ってるね。所詮匿名。
俺は2ちゃんは今の雰囲気が一番安定してると思うけどな。


11 :名無しさん:2000/01/18(火) 01:30
確かに今のままが一番良いと思う。
座敷わらしの書いてる事で間違いない事は、主張する事を行ったとして
改善される事は何一つ無いという事。現状維持できて及第点だが、それ
すらもできないだろう。微妙なバランスの上に成り立っているコミュニ
ティなんだからわざわざ改悪する事もあるまいて。

12 :座敷わらしさんゴメンねー:2000/01/18(火) 01:56
却下ですねー

            終了

13 :ひろゆ子:2000/01/18(火) 02:15
ランダムで、ハンドルをわりあてちゃうって話もあったのよね。
議論の相手ををある程度特定できるので、
そのほうがいいかもしれないわね。


14 :[ここ壊れてます](4):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
15 :名無しさん:2000/01/18(火) 10:31
罵倒合戦なんかになると、一斉に「名無しさん」にかかってこられて、
何人相手にしてるか分からずに疑心暗鬼になる時がありますね。
ひとり二役やってんじゃねーの、とか。


16 :名無しさん:2000/01/18(火) 11:01
>1さん
未だにこういうことを言ってる人がいるんだね。
構造的に捉えれば、総合掲示板では「名無しさん」が相応しいのが
自明なんだけどなぁ〜。わからねぇーかなー。

17 :名無しさん:2000/01/18(火) 11:16
1って何も考えてないじゃん。アホだね。

さげ

18 :名無しさん:2000/01/18(火) 11:25
yahooとかあめぞうに行けよ。1は2ch向きじゃないな。もう
2chに来るなよ。邪魔だから。

19 :>16:2000/01/18(火) 11:27
完全に名無しさんONLYの掲示板がどこにも存在しないのはどうしてですか?

20 :名無しさん:2000/01/18(火) 11:52
16は説明不測で馬鹿だが、それに気づかずに回答している19は
同レベルかそれ以上に馬鹿だな。

21 :ものん:2000/01/18(火) 12:45
「固定ハンドルをプライドを持って維持していく形態」
ってのがもう匿名性を薄れさせているんだけどね。
まあ、発言に拘わりを持たせる意味しかないと思うけど。

こんな案もあるよ。
名無しさん+むぎ茶はIPぬく。
捨てハンでも良いから名前欄に書き込めばIP抜かない。

「あ」とか「げ」とか増えそうだけど。

22 :名無しさん:2000/01/18(火) 12:59
名無しばかりの掲示板が嫌なら2ch来るな。名無しばかりで他人と
区別がつかないのが2chの最大の利点の一つなのだから。

23 :ほぅほぅ:2000/01/18(火) 14:02
名無しはIP抜く、って面白い案かもですね。
どうせなら、数字レス(「>2453」とかやるやつ)もなんだか攻撃的な感じがして
喧嘩を煽ってる感じがするので、入力不能にして欲しかったりする。


24 :名無しさん:2000/01/18(火) 14:02
1はアホに1票

25 :名無しさん:2000/01/18(火) 14:03
2票

26 :ひろゆ子:2000/01/18(火) 14:09
2ちゃんねるは馴れ合い掲示板なので、
固定を叩く人は来るなというのがあたしの意見よ。


27 :名無しさん:2000/01/18(火) 14:46
僕も1はアホに1票


28 :ひろゆ子:2000/01/18(火) 14:59
あたしは、座敷わらしさんのように、
話が出きる人にのこって欲しいわ。
意見をいうのに理由もかけないような人が減った方が
たのしいわね。


29 :名無しさん:2000/01/18(火) 15:01
つまらない>28


30 :ひろゆ子:2000/01/18(火) 15:11
サンプル提供、感謝しちゃうわ。ウフ


31 ::2000/01/18(火) 15:53
そうですか。私は2ちゃんねる向きではないようですね。
あめぞうはデフォルトで名前が表示されないので、あめぞうを
体験してきたいと思います。実は私はあめぞうにあまり行ったことが
なかったので、名無しを外すとどういう世界になるか全然知らなかった
のです。こんな無知な人間なのに自分勝手に問題を提起してしまって
申し訳ありませんでした。

32 :茶羽:2000/01/18(火) 16:09
固定が名無しを叩いたり煽ったりするのはいいのか>ゆ子

33 :あるところより転載:2000/01/18(火) 16:51
#なんで、必要異常に板の「質」を気にする人がいるんだろうか?
#たかが、板じゃねぇか。

34 :–¼–³‚µ‚³‚ñ:2000/01/18(火) 17:28
1 ha aho ni sarani 1 hyou.

35 :ひろゆ子:2000/01/18(火) 19:20
投稿者名が空白でも書けるようにしてるのは、
初心者が、名前をいれるのを忘れて
エラーがでて困るというのを防ぐためよ。
お馬鹿さんたちが、うかれるためじゃないのよ。
ということで、座敷わらしさんに残って欲しいわ。


36 :名無しさん:2000/01/18(火) 21:55
荒らしなんかならともかく、煽りまで排除するようになったらお終いのような気がするが。
板全体が完全に馴合い状態になったら、固定ハンもマンネリを感じて去って行ったりしないのか?

37 :>31:2000/01/18(火) 22:04
物事はデメリットばかりでなくそのメリットも考えて下さい
両者は裏表です
その上で自分にあったところへ行ってください

38 :名無しさん:2000/01/19(水) 00:48
名無しがなくなると、書き込んでいる人の数が、実は少ないことが
わかってしまって嫌。いわば桜なんだな。
それに、実はコテハンが「名無しさん」をこともあろうか
煽り専用に使っていたりするから、実際の所、関係ないんだな。
これで、「名無しさん」のイメージが落ちちゃっているんだな。

それに、馴れ合いが好きな人は2chにはほとんどいないんだな。
バカな煽りが嫌いと言うひとはいるんだろうけれども。。。

あと、煽りってのはお互い様だしな。自分が煽って楽しんでる時も
あれば、煽られてへこんでいるときもある。それが楽しいんだな。
ただ、下手な煽りってのは面白くないから困るんだな。ただ、下手な
やつに対してはうまく煽りかえすと、爆笑王みたくなれるんだろうな。
そうなったらそれはそれでおもしろいと思うんだがな。

まぁ、どうでもよいことなのだがな。

39 :ひろゆきは:2000/01/19(水) 04:56
2chに関しても、もともと固定ハンドル志向だったんじゃないの?

40 :名無しさん:2000/01/19(水) 05:54
固定かどうかはあくまで手段でしょ?
単に害虫君が減って、意味の無い書きこみが減って、自分の知らないことばかり書いてくれる人が増えて欲しいなーくらいにしか考えてないんじゃない?


41 :それよっか:2000/01/19(水) 05:59
1の座敷わらしってだれよ
1が捨てハンじゃしょうがねーじゃん

42 :ていうか:2000/01/19(水) 07:05
ロビーは真性厨房板なのでどうでもいいでしょ。

>2chに関しても、もともと固定ハンドル志向だったんじゃないの?
どうも、あの人は捨てハンに対して誤解があるようだけど、
あめざーが捨てハン施行だったのはネタに集中する為である。
(まあ、無責任な発言したい奴も多かっただろうが)


43 :名無しさん:2000/01/19(水) 07:08
議論ができないやつが多かったから

44 :ひろゆ子:2000/01/19(水) 17:01
だから、ネタに集中したくないから、
固定ハン指向なのねん。

45 :ですね… >39:2000/01/19(水) 17:11
思い出しました。
設立当初、固定ハン推進(?)っていうか、固定ハンの方がいいなぁ、
みたいな話しを、ロビーでしてはりました。あめから来た人たちと。

46 :名無しさん:2000/01/19(水) 18:20
してはる?何語?

47 :名無しさん:2000/01/19(水) 18:53
京都どすえ〜

48 :45:2000/01/19(水) 19:42
で、「固定ハンじゃなきゃダメなんだー」って、しばらくは寄りつかなかった記憶がある。
最初は、仲間うちでワイワイやってた雰囲気でしたね。

あめがおかしくなってから(書き込み不能になってから)、こっちに来始めたんだった。


49 :座敷わらし:2000/01/20(木) 00:36
今の2ちゃんねるの雰囲気が安定しているという意見がありますが、今は削除屋さんの仕事があってなんとかバランスが保たれている状況のように思えるんですが。
そして彼等の負担を考えると今の状況はまずいように思えるんですよね。。

「たかが板」「どうでもいいこと」という言葉がありましたが、公園を利用して遊んでいる人が「自分の土地じゃない公園だから」ってなんでもしていいってわけじゃないですよね。やはり利用者にも一定のモラルは必要だと思うんですが。。
モラルを持たない人はみんなで使う施設の利用は出来ないですよね。追い出されちゃいます。まして2ちゃんねるは私設です。
ひろゆきさん、「メディアの2ちゃんねる」実現に向け本格的に動き出したのかな?「なんでもかんでもあり」の空間ではないと明確に運営方針を打ち出しましたよね。
益々利用者のモラルが問われるような今の状況です。

○名無しさんであることが書き込みのモラルを失わせている原因では?

念のため、これはあくまで一つの意見です。
名無しさんなひとを否定とかじゃないです。何か意見の在る方、理由といっしょに書き込んでみてくださいな。

50 :座敷わらし:2000/01/20(木) 00:49
あうう。。(恥)
菅理人さんのレスを管直人さんと間違って読んでたのがいくつかありました。。
おいらあほ。。。(;;) 混乱させました。。 すいませんー
てなわけでひろゆきさん、そんなに強硬姿勢じゃないのかなぁ。。

51 :諦めた名無しさん > 49:2000/01/20(木) 00:55
「www.2ch.netを軽くしよう」のスレッドで感じたのだけれど、
モラルを問うても、もうどうにもならない気がしてきました。

煽りレスをする人は、その人のなりの楽しみ方だし。
不快に思っても、無視する事にしました。
100レスのうち、98がゴミのようなレスだけど、1つでも、
まともな議論が出来れば、それで良いと思うことにしました。

ただ、ゴミのようなレスによって、2chへのアクセスに
困難になる場合もあるんじゃないかな?
って思うと、やりきれない気持ちです。

もう、書き込み可能な間隔を空けて、アクセス数を絞るくらいの事を
しないと、ダメじゃないかと。
あるいは、こういった 2chについての議論専用 MLを運営するか。
無料メールは排除して。

52 :名無しさん:2000/01/20(木) 01:40
生意気な口叩くけどさ、
こういう板ならヤフーでもあめぞうでも新規に作ってもいいわけよ
ここの最大の特色、利点というのは

       名無しという匿名性
なわけよ
それがなくなったらまともな議論であったとしても意見しずらいな

53 :名無しさん:2000/01/20(木) 02:05
49は馬鹿だね。もう来なくていいよ。

54 :名無しさん:2000/01/20(木) 03:02
>53
なぜ?
馬鹿にわかるように説明してくれよ

55 :ひろゆき:2000/01/20(木) 04:25
匿名性と煽りというのは、無関係だと思いたいんですよね。。
んで、固定ハンドルであっても、匿名なんですが、、
それでも、固定ハンドルにできない人ってのいうのも
ちょっと変なんですよね。
ランダムでハンドルを勝手に付与するシステムを一回やってみますかぁ。。


56 :名無しさん:2000/01/20(木) 04:28
却下します。

57 :名無しさん:2000/01/20(木) 09:45
多重人格症ぎみなんで、いろいろハンドル使えるところが面白いよ。
自作自演も出来るし。

新しいスレッドを立てて議論したくても、煽りレス 2@` 3コくらって
そのまま嫌になって、ほったらかしのスレッドたくさんある。
本当に議論を続けたいなら、自作自演して少し盛り上がってるように
見せて、TOP20にあげる。

その内、誰かの目に付いて、まともな議論になるよ。
だから、現行のまま名無しさん投稿可に1票。

58 :名無しさん28号:2000/01/20(木) 10:58
ひろゆきさんが提供してらっしゃるスペースなんですから、
好きにやっていただいて構いませんよ。

やっぱり、捨てハンだと、どうしても無責任カキコが増えるのは否めないと思いますね…。
(匿名性を盾にした悪意目的の「荒らし」も出没してますし)

かくいう私も普段は「捨てハン」してる無責任人間なのですが、それでも、
ハンドルを仮固定させて議論してる隙間で、チョロチョロと「おまえ、変」などと
一行だけの捨てぜりふカキコをやられると、これはやっぱり後味悪いです。
固定させて問題提起したりすると、どうしても攻撃の的になってしまって、
それを回避する為にまた名無しさんに戻る、と、延々捨てハンの繰り返しに
なっちゃってます。

できるだけ、固定させたいとは思ってはいるんですけど、こういう場所で
一斉射撃を受けるのは、御免被りたいというのが本音だったりしますね…。

59 :名無しさん:2000/01/20(木) 14:49
つーか
ランダムにハンドル当てるくらいなら
IPの表示(部分だけでも)入れた方が早いのでは。
それでもたいした効果はないかもしれんが。
無責任な煽りは多少減るのでは?


60 :名無しさん:2000/01/20(木) 15:08
今は固定=馴れ合わなきゃ駄目
みたいな空気があるからみんな名無しなのでは?
一部になんだかよく分からない人間関係があって、
板を利用している人にとって不快なこと、嫌な事をしでかして、
周りから批判されても、庇われてしまったりするよね。
全員固定制になったら、
その辺りの問題が表出してしまわないだろうか?
固定同士の人間関係内での立場の強弱って言うかな・・・・

61 :名無しさん:2000/01/20(木) 15:10
嫌。IP表示。名無しさん28号のように、ステハン可にも一票。

無責任な発言うんぬんではなくて、IPやメアドを公開したくない。
わたしが、netnewsから 2chに乗り換えたのも、
自分のメールボックスをパンクさせられた事があったから。
「よっぽど変な投稿したんじゃないの?」っていう人がいるかも
しれないが違う。

例を挙げると、むぎ茶(偽?)のような人が居たわけ。
多くの人は、不快に感じて、揚げ足取りや、一行煽りレスが
横行してた。
そのグループへの投稿は、ほとんどそういった物になってたから、
「むぎ茶さん、自分のHPに掲示板作ってください。
 他の人は、むぎ茶さんに対する発言は、そこで行なってください。」
って、投稿した。
もちろん、あの頃はアノニメールなんて少なかったから
プライベートアドレス丸出しで。
そうしたら反むぎ茶派から、嫌がらせを受けた。
それでもう netnewsの世界から逃げた。

何故か 2chにたどり着いたけど、2chが匿名性を無くしたら私は去る。
それが一番、中に居る人達にも迷惑がかからないでしょ?

62 :ひろゆき:2000/01/20(木) 15:10
ちゅうか、固定ハンドルでも馴れ合いしない人って
大勢いるとおもうんですが、、、、
固定≠馴れ合いだとおもうです。


63 :ヘタレ二桁%ノック派:2000/01/20(木) 16:20
あらゆるネタでこのハンドル使ってるんで(一部除く)
別に気にはしませんよ。
>62
どっちかといえば、俺もそうかも。
自己紹介しても、レス少ないし。
きっと出自に問題があるんでしょうね。

でも、名無しさんってそんなにうざいですかね。
一言二言のためにいちいち名前考えるのも面倒でしょう。
というわけで、名無しさん続行に一票。

64 :59:2000/01/20(木) 16:51
ゴメン。説明不足。
生IPを入れるのではなく、
個人ごとに接続情報(別にそれ以外でもいいけど)を
符号化したようなものを表示すればどうか、と思っただけ。
実際そういう掲示板もあるし。
要は精神的な抑止が狙いで、あまり厳密にしすぎると
かえって弊害があるだろうから、そこはほどほどで。

61さん
確かに完全に匿名性が失われるとまずいかも。
個人が特定される分、少数派が余計たたかれる恐れが…。
難しい問題ですね。

65 :ヘタレ二桁%ノック派:2000/01/20(木) 16:56
>64
トダイみたいなやつね。
qipokさんとか。

66 :ものん:2000/01/20(木) 17:55
ログのこさない。って明言してる総合掲示板てのは希有だと思ってるんです。
カキコしてる内容と、発言者が特定されればやばい人もいる。
たとえば、ファイアーウォールの向こう側からカキコしている人はたくさんいるわけで、なにかあったときに
サーバーと掲示板のログをつきあわされたらアウト。いくら多段串とおしたって、結局はそこだからね。
そういった意味で、完全な匿名性が確保できる方法が必要。

67 :ものん:2000/01/20(木) 20:23
>66なんか文章が変だな。

精神的な抑止ってのが、個人特定以外の方法ってのは無いのだろうか?



68 :まあ、:2000/01/21(金) 07:19
こうやって少しでも良くしようと話し合ってる人達に
あまり余ってるモラルも
それが全然ない人達が見ると、
「便所のラクガキみたいなもんだから何書いても良いんだ」
って解釈するし。

>61
そりゃ、あんたの方が匿名性に気を付ける必要ないと思う。
メールボムや嫌がらせする方が悪いんだし、
そーいうバカはこれから逮捕されるようになると思う。

69 :名無しさん:2000/01/21(金) 07:37
68さんの発言は嫌がらせですよ・・・あなたは逮捕されますよ。

70 :ものん:2000/01/21(金) 12:22
まじれす。
公共の場所にメルヘン関係の落書き書くと捜査されますよ。


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