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最低落札価格は表示したほうがいい。

1 :nam:2000/05/16(火) 11:43
最低落札価格を設定する人は商品情報に最低落札価格を表示したほうがいい。
またはオークションのシステムで表示のON/OFFが出来た方がいい。
それだけでも無駄に入札がなくなると思うしサーバーの負担軽減されるはず。
どうでしょうか皆様?


2 :名無しさん:2000/05/16(火) 11:55
最低落札価格の設定は、無駄に入札させるためのものですよ?
ていうか表示しちゃったら開始価格と変わらんやん…

3 :名無しさん:2000/05/16(火) 12:03
最低落札価格があることによって,本来しなくてもよかった無駄な取り引きが減るのさ.

表示する必要なし.

4 :名無しさん:2000/05/16(火) 12:13
>2、>3に賛成。

5 :名無しさん:2000/05/16(火) 12:19
最後まで表示する必要なし。


6 :名無しさん:2000/05/16(火) 12:24
最低落札価格って無意味って思っている人は結構いるみたですねぇ
最低落札価格ついてな方が、入札多くなる事もあるみたいで。
ちなみに、私は最低落札価格が付いてる商品は終了24時間前まで
手つけません、様子見ます。
また、自分が出品するときには、最低落札価格は付けないで開始価格
で始めます。

ところで、最低落札価格って後からでもつけれるんですよね
最初は付けないで、残り1日弱になってから突然最低落札価格付けても
合法的だけど、入札していた人の反感は相当買いそうですね・・・
実際そういうオークションみたけど。


7 :名無しさん:2000/05/16(火) 12:27
5に,賛成.

24時間前に表示されるってのが中途半端すぎ.
オークション終了時に,現在価格<最低落札価格の場合だけ表示する…でいい.

8 :>6:2000/05/16(火) 12:31
最低落札価格にムカツクなんていってる奴は,頭が不自由な厨房だから,厨房に落札されるのを予防するために,最低落札価格は有効.

9 :>8:2000/05/16(火) 12:44
ムカツイてはいないけど、無意味だと思っているのは?
お馬鹿な最低落札価格つけて永遠とループしてるほうがよっぽどさらし者
って感じだけど。


10 :名無しさん:2000/05/16(火) 13:14
開始価格が1000円でみんな1万円のあたりで入札していたら
最低落札価格で3万5千円まで上がった。
で結局その後入札無し。
開始価格とあまりに差があるのもどうかと思う。


11 :名無しさん:2000/05/16(火) 13:24
たしかに、開始価格1000円で最低落札価格1500〜2000円なら納得できるけど
開始価格の数十倍もの値段を書く出品者は
自分の強欲っぷりをネットにさらしてるだけだと思うよ

12 :名無しさん:2000/05/16(火) 13:28
えっと,たとえ話でごめん.

麻雀で,リーチかけるとき,
  パイを河に捨ててからパイを横に向けて「リーチ」と発声する
のは,ルール違反.リーチは捨牌と同時に宣言しなければならないのです.なぜなら,
「えー?そんなの同じじゃん」っていう人は,いちどルールに厳しい雀荘でやってみてごらん.
最低落札価格なんて意味ないなんていってる人は,この違いがわからない人だね.

つまり,ヤフオクの最低落札価格って奴は,パイを捨ててからリーチみたいなもんです.麻雀ではルール違反だが,ヤフオクではれっきとした合法的手段ってわけだ.

13 :名無しさん:2000/05/16(火) 13:32
開始価格の10倍以内にしかつけられないようにすればいいナリ。

14 :名無しさん:2000/05/16(火) 13:42
開始価格は,テキトーな金額だけれど
最低落札価格は,手放すのに納得のいく金額を入れてるから,
大幅に差があることもあるよ.

開始価格1200円で,最低落札価格12000円で,ちょっとマニアックなCDを出品したら,なかなか落札されなくて,4巡目でようやく落札されたことがあったっけ.品物もレアだったけれど,それ以上に買おうとするひともレアで相場なんてあってないがごとき商品だったな.手放したら二度と入手できるかどうかわからない商品を売る場合って,自分が納得できるかどうかだけだから相場なんて関係ない.
こういうの見て強欲と受け取るひともいるんだろうな.勉強になるねえ.


15 :!WU?:2000/05/16(火) 13:43
最低落札価格が意味あるかどうかわからないけど、最低落札価格を付ける事によって、
入札者へは決して良く思われないリスクがある。
上手く使うと高い入札をさせる事が出来るかもしれないが、使い方を間違えると
入札をそっぽ向かれる、諸刃の剣。どちらかと言うと利点より欠点の方が多いかもしれない
リアルタイムなオークションと、そうでないネットオークションでは最低落札価格の
価値が違うと思う。

時と場合によって使い分ける方のが賢いと思うが、使わない方が無難である。


16 :名無しさん:2000/05/16(火) 13:46
長文レス増える兆し

17 :highwaystar2000:2000/05/16(火) 14:01
おー、定期的にこの話題でるなあ。個人的には、
「最低落札価格つけてるヤツは人として恥ずかしい行為」
って思っているし、そういうコンセンサスが欲しいところ。
だって、嫌がっている人がいるってわかっているのに自分
の利益のためだけにつけてんだからさ。

タバコが合法的だっていうのを理由に、嫌がる人がいるの
をわかっててわざと公共の場で吸うようなもんでしょ。
モラルにかける卑しい人間だよね。

18 :F:2000/05/16(火) 14:08
最低落札価格に関係なく、初めの価格が安いとbitがたくさん集まります。
たくさん入札されてると、落札金額も高くなる傾向にあります。

私は、本文中に最低落札価格を書いているのですが、それでもなお、
10円単位でちまちまと入札を繰り返す人がいるのは不思議です(^^;
要するにシステムを理解してない人が多いのかも。

ちなみに、最低落札価格があっても、最低落札価格の確認のために
仮入札をするのは「あり」でしょう。



19 :名無しさん:2000/05/16(火) 14:08
17とは逆のコンセンサスが欲しいね


20 :どうでもよいが:2000/05/16(火) 14:10
bitじゃなくてbidでしょ

21 :名無しさん:2000/05/16(火) 14:13
大した根拠もなく最低落札価格を嫌ってる人がいるみたいだな。


22 :1>:2000/05/16(火) 14:15
「希望価格」を書いておけばそれで足りると思うのですが。

23 :>19、21:2000/05/16(火) 14:22
卑しい人間発見!

24 :>17:2000/05/16(火) 14:24
なんか凄い屁理屈・・・・要するにやり方の問題では?
たとえでタバコを出すのは例えになってないような
最低落札価格の方は、確かに嫌う人はいるけど迷惑に思う人は
いないでしょう、無視するだけですし、ムカつく程度でしょう。
タバコは嫌いな人には完璧に迷惑ですから、毒ガスばらまいてる
様なものだし。

まぁ、個人的と書いてますので、あなたがそう思うだけの事だから、
それは各人の勝手ですけどね。何かしない限り。


25 :!WU?:2000/05/16(火) 14:32
最低落札価格も嫌いな人には完璧に迷惑
「なんっだよ、ページ見ちゃったよ」みたいにね。ほんと時間のムダ
最初の検索で「最低落札価格無しのみを表示」ってオプションをつけられるようにしたい

26 :>21:2000/05/16(火) 14:33
最低落札価格を嫌う人って、大した理由なんてないです。
ようするに、ムカつくだけ。それだけ。ただ、それだけです。
落札者の側からみれば、最低落札価格の利点はないからね、落札しかしない人に
言わせれば最低落札価格が無い方が良いと思うのは当然なのでは?


27 :14:2000/05/16(火) 14:34
15のいってることも一理あるんだけれど,14で書いたケースの場合は,開始価格=12000円にするほうが,反感を買いそうだな.どんなに気を配っても,変な恨みを持つキティは必ずいるから,オークションに参加するのはリスクがつきものと覚悟してます.

28 :名無しさん:2000/05/16(火) 14:59
Q&Aで,最低落札価格は,おいくらですか? って質問するやつ
困るよな.

29 :名無しさん:2000/05/16(火) 15:08
>28
答えられないような卑しい価格設定してる人発見!

30 :名無しさん:2000/05/16(火) 15:09
>26
出品者のためのみとはいえない。間接的には入札しかしない人にとっても良い仕組みのはず。
もし、最低落札価格というオプションがなかったら…という思考実験をしてみればわかること。

31 :名無しさん:2000/05/16(火) 15:11
>29
消費者主権とは何?って質問していいですか。

32 :名無しさん:2000/05/16(火) 15:14
日本の消費者は、売り手の「言い値」で買うのに慣れているからな。商品の価値を決めるのは、本来、買う側のはずなのに。

33 :名無しさん:2000/05/16(火) 15:16
最低落札価格を知りたいなんていう奴は、オークションのオークションたる意味、消費者主権の精神を理解していない。

34 :名無しさん:2000/05/16(火) 15:20
いまのままのシステムであとは運用次第なんて言っている
人はロクなシステムを構築できないでしょう。仕事変えた
ほうが良いです。

35 :名無しさん:2000/05/16(火) 15:25
>33

はい、もっと頑張ってください。

36 :>30:2000/05/16(火) 15:48
すみません、今まで30個ぐらい落札して取引しましたが
最低落札価格が付いているオークションは一つも無かったので
無かった場合の想定が出来ません、というか今現状がそれで、特に問題もなく
いっています。ですので、すみませんが教えていただけませんか?


37 :名無しさん:2000/05/16(火) 16:12
とりあえず、12はさらし者だなー。はずかちー!

38 :名無しさん:2000/05/16(火) 16:18
考えてみた<
100円からスタートした商品、
入札も順調で、ただいま最高金額5000円‥‥‥。
と、そこで24時間前。
最低落札価格が表示されると、それは15000円。
しかし、本人はどうだかしらんが、他人から見ればソレは、せいぜい8000円いけばいい様なもの。
ゆえに、入札は全部消えたまま、その後もなく、寂しく終了‥‥‥。
そして、再出品。↑に戻る。

ま、あれだ。
「本人が満足しない金額では、取引が生じない」から、
トラブルはへるね。それだけ。

39 :名無しさん:2000/05/16(火) 16:19
37さん、頭大丈夫ですか?

40 :名無しさん:2000/05/16(火) 16:27
最低落札のある品物は、ほとんどの人が
「あまり売りたくない」という事なんじゃないの?
良い出品者って希望落札価格をつけてくれるし、
最低落札価格があっても誤差1000〜2000円ぐらいで、
ピタッとくるでしょ?


41 :名無しさん:2000/05/16(火) 16:41
まぁ12は、非常にわかりにくいね。


42 :名無しさん:2000/05/16(火) 16:42
25と同意見。いちいち見るの面倒。
一覧出したときに最低落札価格が設定してある出品に
マークが付くようにして欲しい。

>38
そんでますます重くなるわけだよね。

なんだかんだいっても最低落札価格を使う人は
欲張り多いよね。
大体相場や他の同じ出品物よりも高いもん。
24時間切る前の数日間が意味無いと思う。

43 :思考実験?:2000/05/16(火) 16:53
最低落札価格なしのケースでは,入札者が1人でもいれば必ず落札されます.一度出品された商品が取り引きされる確率は,最低落札価格ありのケースよりも高いです.しかし,だからといって,最低落札価格なしのルールの下で,取り引き量が増えると考えるのは早計です.
最低落札価格が設定できなければ,出品者はそもそもその商品を出品しないかもしれません.出品する場合でも開始価格はリスクを考慮した高い価格に設定されるでしょう.開始価格が高ければ入札者が1人もいないオークションが今よりも高い比率で観察されるでしょう.この条件の下で成立する落札価格は,最低落札価格ありのケースに比べて高くなる場合も安くなる場合もあるでしょう.取り引き量は,おそらく最低落札価格を設定できる場合よりも少なくなります.


44 :名無しさん:2000/05/16(火) 16:54
最低落札価格使うんだったら、期間一日にしてくれればいいのに。
ま、目に付かずに去っていくものも多いかもしれないけど。

でもどうせ、チェックリストに入れておいてもうっかりしちゃうしなぁ。

45 :名無しさん:2000/05/16(火) 17:06
>43
それは一概に言えないね。
最低落札着いてるのも、最初から開始金額が高いのも同じだよ。
最低落札がついている物は
「一日前まで、気が付かないバカが盛り上がる」だけのこと。
そのあと、結局入札無しになったら、最初から開始金額高いから入札がないのと同じでは?

違いはといえば、「もしかしたら、最低落札金額は案外低くて、落札できるかも」と、
思う程度で。
でも、その金額で落札できるんだったら、
最低落札を使わない場合でも、開始金額が「その程度」なわけだから、
結局落札できるし。

かわらん。

やっぱり、売り手が不服な金額の時には売らない、と、強欲の皮を張れるだけだと思うが。

46 :続・思考実験?:2000/05/16(火) 17:12
与件の違いを考慮していませんね.>45

44でいってるのは,「あり」のルールと「なし」のルールでは,ヤフオク市場全体の出品者行動が当然変化するだろうということです.
ひとつのオークションで「あり」の場合と「なし」の場合を比較しているのではありません.

47 :>45:2000/05/16(火) 17:16
同感、最低落札価格が有効なのって、知らない初心者だけだよなぁ
ヤフオクに慣れてきてる人は、いくらに最低価格付けてるのか様子
を見て入札してくると思う。

最低落札価格つけてる大半が、その値段(最低価格)では売れそうも
無いような値つけてるから、最低価格自体のイメージが悪くなってる
んだろうね

上手く使えば有効になったかもしれない最低価格だけど、おバカな
使い方する人が大半で、最低価格=悪いイメージが定着してしまった
というか、こうなるのを予想するのは容易だったと思うが


48 :>43:2000/05/16(火) 17:20
しかし、実際実験してみないことには本当にそうなるかどうか
わからない。そんな簡単に予想できるほど甘くないと思うけどなぁ

でも、最近最低価格付いてるオークションって減ってると思うけど
全体的な割合に比べて。 まぁ、ジャンルとかによって違うとは
思うけど、最低価格付けない方が良いと考える人は多いという事では?


49 :名無しさん:2000/05/16(火) 17:31
いま評価40台だから、自分ではそろそろ初心者卒業だと思う
んだけれど、わかったうえで最低落札のところにも入札してるよ。

終了24時間前になったら、メールで最低落札価格と
どっちが高いか、知らせてもらえるし、いいんじゃないの。
直前じゃなくても、仮入札の気分で入札しとくほうがいい。

それに、最低落札価格が高すぎるって文句いうのも、
筋違いだよなあ。
出品者には、それだけの価値がある品物なんだよ。
それを上回る評価ができる人なら、入手する資格あり。
まあ、47さんのいうイメージうんぬんって主張はわかるけれどさ。

50 :名無しさん:2000/05/16(火) 17:36
はっきりいって、開始金額高くても妥当な金額だったら
数回再出品してるウチに入札数が少なくても、「買ってくれる人」はいるし。
べつに、入札数が1だろうが10だろうが、最終金額が折り合えばいいんだしね。

それに、もし最低落札額がなくても、気に入らない金額だったら、適当なIDとって
落札しちゃえばいいだけの事だし。
(その手間は省けるだろうけど)
出品数なんて変わらないんじゃない?
出したい奴は出すし。

51 :思考実験?>48:2000/05/16(火) 17:44
そりゃ,「コメの輸入関税化いま実施したらどうなるか?」とか「消費税率を20%に引き上げたらどうなるか?」とかと同じで実際にやるのと頭の中で思考実験するのとは,全然ちがうだろう.

俺が出品者だったら,最低落札価格なしだったら,たとえ1000円で出発しても入札者が2人以上つくとは思えないような,ごく少数の嗜好をもった人対象のマニアックな商品は,とても出品する気にならない.そういう商品がヤフオク市場に存在できるってことは,単に取り引き量が多くなるだけじゃなくて,商品のヴァラエティという意味でも,買う側の利益といえると思うが.

52 :名無しさん:2000/05/16(火) 17:46
>50
そういう自作自演的なことは,やったこともないし,やりたくもないという人だっていることをわすれるな.

53 :>51:2000/05/16(火) 17:51
なんで出品する気にならないんですか?


54 :名無しさん:2000/05/16(火) 17:53
>51,52
じゃ、おとなしくゆびくわえてみてればいいじゃーん。

55 :>52:2000/05/16(火) 17:54
バカが。最低落札価格は同じことやってるだけだろ。
ルール違反かそうでないかの違い。

56 :名無しさん:2000/05/16(火) 17:55
>53
そうですよね。
買い手がつこうがつくまいが、だしてみればいいのにね。

57 :名無しさん:2000/05/16(火) 17:59
>55
だよねぇ。
結局は切実にほしいって思ってる人(ま、中にはそうでない人もいるとはいえ)を
踊らせてるだけじゃない。
やってることは変わらないよ。
そういう人が最低落札額という「正義の盾」が無くなったら、
安い金額で落とされそうなときに、黙ってるとは思えないね。

第一元々、自分で譲れない金額のラインがあるのにうんと安い金額からスタートする方が
入札者をバカにしてるよ。
どうせ陰で「そんなに安くは売れないなぁ、くすっ!」ってほくそ笑んでるんでしょ?


58 :名無しさん:2000/05/16(火) 18:25
そして落札者に「こんな高く設定しちゃってぇ、くすっ!」って笑われた挙句
仲間内や「相場より高くなっているもの申告スレッド」でIDをさらされる

59 :名無しさん:2000/05/16(火) 19:08
切実に欲しいと思ってる人は,最低落札価格が高くても気持ち良く落札してくれるよ.

落札者は,いつも「長年探していた品がやっとみつかりました.ありがとうございます」って感謝してくれるし,
仲間内の人間なら,それが入手困難なモノだということをしってる
から,笑ったりしないと思うよ.

60 :名無しさん:2000/05/16(火) 19:13
だいたいネットオークションって,1円でも安く買うために
目の色変えて臨むもんなのかい? 安く買うのが目的なら
もっと安い場所があるでしょ.
俺は,ほかのマーケットじゃ入手しづらいものを手に入れるため
の場所だと位置づけているけれどさ.
価値観の違うひとが,いるようだな.


61 :59>58:2000/05/16(火) 19:26
レアでもないのに,レアだと勝手に思い込んでいる出品者って,
実際いるよな.そんなのをみつけたら,仲間内のスレッドで
さらしあげたりするってのは,俺もやります(笑).


62 :名無しさん:2000/05/16(火) 19:37
ヤフオクが重くなるのは,自動入札を使わずにチマチマ入札単位
ずつ入札する奴が多いからです.
最低落札価格があるから,っていうのは理由にならん.
自分の入札価格と出品者の最低落札価格のどっちが競り勝つかの勝負だろ.男なら(女でも)1発どんとこい.

63 :名無しさん:2000/05/16(火) 19:38
>59、60

だから最低落札価格設定せんでもいいんだよな?
おまえら今何の話してるのかわかってんのか?

64 :名無しさん:2000/05/16(火) 19:43
自作自演常習者に,発言する資格なし.

65 :名無しさん:2000/05/16(火) 19:45
どうしてそういう結論になるんだ?>63

66 :名無しさん:2000/05/16(火) 19:48
>65

じゃ、59と60、62が何がいいたいのかを教えてくれ。

67 :名無しさん:2000/05/16(火) 19:53
59・60は,57・58へのレス.
62は,25・42へのレス.


68 :名無しさん:2000/05/16(火) 19:55
いろんな価値観があるから盛るんじゃないのかね。
迷惑な同一内容出品とかじゃない限り、その多様性の
ほうを尊重したほうが、あなたのためでもあるのよ。

高くてもレアでなくても、入札しなけりゃいいだけの話。
ほんとに2ちゃんねるは、自分大好きくん多いなあ

69 :名無しさん:2000/05/16(火) 19:55
理屈屋は、どうしてこの話題になると熱くなるのか?

70 :67:2000/05/16(火) 19:57
68は正しい.

71 ::2000/05/16(火) 20:00
>62
ちまちま入札したっていいだろ。入札数が増えればそっち(出品物)だって
注目されるんだし。それにこれのせいで重くなるっていうのもどうかと。

72 :>68:2000/05/16(火) 20:03
多様性というのは,51のキーワードでもあるのよ.

73 :>71:2000/05/16(火) 20:06
注目はいらないよ.ごく少数のひとを相手にオークションしてるんだから.このスレに来るひとのほとんどは,取引相手になる可能性ないもんなあ.
入札が多くて重くなるって理屈を持ち出したのは42だろ.

74 :名無しさん :2000/05/16(火) 20:10
>67

誰への返答かを聞いてるんじゃなくて、どういうこといいたいの?
ってことなんだけど。あなたアホですか?

>71

うーん、確かにそうなんだけど、それいったらそこで思考停止
じゃないの。自分大好きは、オマエモナーってことで。

75 :名無しさん:2000/05/16(火) 20:11

>71じゃなくて>68でしたごめんなさい。

76 ::2000/05/16(火) 20:11
要らないかどうか知らないけど。じゃあちまちま入札するのは迷惑って事で。>73
つーか遠くの投稿番号出されても見るの面倒。
みんな「レス全部見る」見れって?

77 :名無しさん:2000/05/16(火) 20:13
74は,もっと前のレスを読んでみること.76もな.

78 :名無しさん :2000/05/16(火) 20:20
もちろん全部よんでるけど。ついでにY!掲示板の価格のところも既読。
いじわるせんと教えてよ>67

79 :つまりは、:2000/05/16(火) 20:34
A「じゃあ、僕は1000円出す!」
B「それなら私は1500円!」
A「なにを!2000円でどうだ!これ以上は出せないぞ!」
出品者「残念、10000円以下じゃ売らないよ」
A@`B「だったら早く言えよ!無駄な事しちゃったじゃないか!」
ってことでしょ。


80 :名無しさん:2000/05/16(火) 20:57
オークションのヘルプは読んだの?

81 :名無しさん:2000/05/16(火) 20:59
そりゃスマン.でも,俺はY!掲示板なんかみてないけれど>78
59とか62とかは,傍論的なレスでしょ.
いいたいことは,その前のレスでいっているが,もう一度整理してみよう.ちょっと長くなるけれど,こういうことだ.

オークションのルールが変われば,参加する人の行動も変わる.そうなると,現在のように多種多様な商品のメニューが存在する現在の状況も一変するかもしれない.最低落札価格ありのルールの下でなら,出品者は少ないリスクで,少数の入札者の嗜好に合わせた商品を出品することができる.これに対し,最低落札価格なしのルールの下では,そのような少数の嗜好に合わせた商品の出品者の中には,硬直的で高すぎる開始価格設定でオークションをするくらいなら,むしろオークションそのものから撤退してしまう者も少なくないであろう.ルールの相違が平均的な落札価格に与える影響は必ずしも明らかではない.もしかすると,最低落札価格なしのルールの採用は,観察される平均価格を引き下げるかもしれない.しかし,入札者の利益というものは,単に安く買えるかどうかという基準だけで測れるものではなく,市場の多様性もまた,入札者の利益なのである.たとえ,その品物を入手したがる人が,日本中に1人しかいないようなマニアックな品物であっても,ヤフオクにくれば見つかるかもしれない…と期待してしまいそうな辺にこそ,わたしが毎日ヤフオクを動機もあるのだから.

82 ::2000/05/16(火) 21:01
毎日ヤフオクを見に来る動機もあるのだから

83 ::2000/05/16(火) 21:04
毎日ヤフオクを見に来る動機も
       ^^^^

84 :名無しさん:2000/05/16(火) 21:06
そこまで熱く語るなら固定ハン持てや。このスレだけでも

85 :>79:2000/05/16(火) 21:18
はい,そうです.その例では,
AさんやBさんよりも,出品者がその品物を高く評価しているわけですから,その品物は出品者が持ち続けるべきでしょう.
しかし,もし,そこへCさんが現れて,たとえば12000円を入札すれば,Cさんは,その品物を意外に安く10000円で入手できたことになります.
Cさんのようなひとのことを切実にほしがっているというんだよ>57

86 :>79:2000/05/16(火) 21:31
もっとも,2人も入札してくれることは,俺の出品じゃマレだから(笑).うれしくなって,2000円に最低落札価格さげちゃってでも売るかもしれんな.そのへんの柔軟性はあるぞ.

87 :79だよ:2000/05/16(火) 21:31
切実にほしがっている人は、開始価格が高くても入札するだろう。
だから、開始価格=最低価格でも問題無し。
そんなに高いのならいらないと思っているAとBは、最初から入札に
参加しないので余計な労力を使わずに済む。
その間に、もっと自分に合う条件の出品を探す事もできるでしょう。

88 :嗜好十軒?:2000/05/16(火) 21:39
さよか,じゃあ,こてはんは,嗜好十軒?ってことにしてくれ.>84
いいたいことは,だいたいいったから,もうあまり出てくる必要はないけれどな.

89 :12:2000/05/16(火) 21:44
えっと,86みたいな,へなちょこ最低落札価格は,
最初から曲げない,へなちょこリーチ,にたとえることができます(笑).

90 :こてはんブラザーズ:2000/05/16(火) 22:00
>81
なわけねーだろ。出品したいヤツはするだけだ。ルールとして最低
落札価格が無くなっても出品数に影響するとは思えない。考えすぎ。
いったい、出品の何%が最低落札価格利用してんだよ。

>87
その通り。いまや知ってる人は24時間前まで待つ。意味ないんだよ
最低落札価格。誰かも言ってたけど、いっそのこと最後までわからん
ほうが(ルールとして)すっきりする。


91 :例として:2000/05/16(火) 22:06
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=10841125

いくら何でもこれはないんじゃないすかね。
消えるのでコピペしときます

出品者(評価): ternya (2)
商品の数: 1
Yahoo!オークションID: 10841125
注:
早期終了する場合があります。
海外発送はしません。Seller will not ship internationally.

残り時間: 4 時間 (詳細な残り時間)
入札件数: 6 入札履歴
現在の価格: 300@`000 円
最高額入札者:
入札する
最高入札額: 円
パスワード:

入札者のヘルプ
商品の情報
入札履歴
Q&A


入札者 コメント 入札額 商品の数 最終手動入札時刻
SV35_Vista (*) - 10@`000 円 1 5月7日 6時54分
horry_horry2000 (70) - 10@`000 円 1 5月13日 10時17分
kikuhide70 (34) - 6@`000 円 1 5月3日 5時6分



92 :91:2000/05/16(火) 22:10
あ、ごめんなさい。商品はPC-9801Do+で、付属品付き。
最高額者の30倍!!
いくらレア物でも30万は無いだろう。

93 :こてはんブラ:2000/05/16(火) 22:16
>91
ホントにこんなの多いよ。こんなののさばらせるくらいだったら
最低落札価格いらんと思わんか?

94 :>91:2000/05/16(火) 22:18
しかも、14日まるまる出品だよ。入札者は無駄な手間
とられてお気の毒。

95 :名無しさん:2000/05/16(火) 22:19
逆に希望落札価格を設定して上限制限を付けたほうが面白くなるかも

96 :嗜好十軒?:2000/05/16(火) 22:53
>87
傾聴に値する議論だね.ありがとう.
入札者の労力に関する論点は,君の意見が理論的にも正しい.
だから,君の発言の後にごちゃごちゃいってる奴のつまらない亜流的発言は,無視するよ.



97 :名無しさん:2000/05/16(火) 23:07
なんか、お題目を無視したバカな書き込みが多いなぁ。
日本ご理解できないのかー?(笑

98 :名無しさん:2000/05/17(水) 02:08
>91

開始価格2000円ってのも極悪だなあ。

99 :十軒?:2000/05/17(水) 06:56
お題目は,5でほとんど勝負ついたと思ってたが.
不満があるなら,5とは異なる意見を君が出すべきだろ.

100 :十軒?:2000/05/17(水) 07:14
理論的にはテクニカルな話になるし,直感的にはわかりづらい結論なのだけれど,
最低落札価格を設けずに高めの開始価格ではじめるオークションは
出品者にとって最適の戦略ではない場合がある.最低落札価格をつけないで出品するのは,気づかないうちに資源配分上の無駄を生じさせている可能性がある.
ひとつのオークションに限ってみれば,たしかに出品者と入札者の利益は相反しているから,出品者の得は入札者の損ではある.しかしオークション全体を考える場合には,出品者に利益になるような仕組みは結局は入札者の利益にもなることが多い.出品者が資源配分上無駄のある出品をしている場合には,入札者もオークションからの利益を十分に享受してない可能性がある.

101 :chuchu:2000/05/17(水) 07:55
落札後の値引きは可能でしょうか?
あまりにも高くなりすぎたので・・

102 :十軒?:2000/05/17(水) 08:17
場所をまちがえていませんか?
こども服のオークションは,やっておりません.

103 :ひとことふたこと:2000/05/17(水) 09:13
>100
オッサン、飛躍しすぎです。
だから何%の出品が最低落札価格を設定しているかをちゃんと
しらべなあかん。それに理論的にはテクニカルな話って何だ?

104 :名無しさん:2000/05/17(水) 09:51
>101
もらえるものはもらっちゃいなさいよ。
なんなら、その後のメールのやり取りで交渉したらどう?
やすけりゃ向こうも喜ぶんだし。

105 :名無しさん:2000/05/17(水) 11:21
でしょうね

106 :ちなみに68:2000/05/17(水) 20:57
十軒くんの言いたいことは間違いなくそれで正しいのだけれど、
ほとんどの人間がそれを理解できていない(笑)
彼は、最低落札価格によって、売り側にとって金銭的価値のあるもの
でも、出品しやすい(安い価格で落札されない)という点は、
めぐりめぐって、バリエーションのある出品を楽しむ事ができると
いう落札者の利益にもなるということを言ってるのよ。

自分的にはこれはやだ、とかこれはムカツクというだけで制約が
かかると、実際にはその人間にも知らない所で影響があるという
こと。
彼は「もし最低落札の無い場合は?」という仮定の思考をしているが
反論側は個人の好き嫌いだけ。

それと20ぐらい前に、おまえもな、とレスくれた方、思考停止とは?(笑)
おまえもな、というレスは無敵です。ちょっと考えればわかります。ケンカで相手の言ってる事オウム返しにするぐらい無敵です。
よって思考停止とは、どちらの事?(笑)
いい加減おまえもな、っていうのなくならないかなぁ、、、


107 :名無しさん:2000/05/17(水) 21:01
じゃあ、あったほうがいいね。
*****************終了*****************

108 :発掘人:2000/05/18(木) 10:19
106>
 >彼は、最低落札価格によって、売り側にとって金銭的価値のあるもの
 >でも、出品しやすい(安い価格で落札されない)という点は、

だからね、ココが本当がどうかが問題でしょ。これが真じゃなかきゃこれ
以降の話はすべて意味なしってこと。ちゃんと説明しろや。

109 :ちなみに68:2000/05/18(木) 19:44
だから上で誰か書いてたろ。
最低落札価格制度があれば、売りたくないぐらいの価格で落札される
事がなくなるって。
最初からその価格でつけろ、っていうのにも、それでは活発な入札っていう
オークションのダイナミズムが味わえないから、出品者も入札回数
が少なくて
盛り上がらないし、入札側も面白くないから、出品自体をしなくなる
商品がでたりするじゃん。これは81で誰かが言ってるよ(not俺)

実際問題極端な最低落札価格は迷惑だが、ルールで規制すると
マクロなレベルで影響が出てくるってことだよ。
一つ一つの出品(ミクロ)では影響ないように見えても、
出品の動機とかに影響すると。

俺も最低落札価格にムカついた事ぐらいあるが、全体への影響と
いう点で廃止には反対。
まぁそろそろ新しい意見もないようだから止めるよ。


110 :名無しさん:2000/05/18(木) 19:56
なんか、シッタカぶりで知識ひけらかしたい奴に限って
わざわざ外国語表現使いたがるよね。ぷ♪

111 :108:2000/05/18(木) 20:13
>109
書きこみどうもです。

>最初からその価格でつけろ、っていうのにも、それでは活発な入札っていう
>オークションのダイナミズムが味わえないから、出品者も入札回数
>が少なくて 盛り上がらないし、入札側も面白くないから、
>出品自体をしなくなる 商品がでたりするじゃん。

この主張に無理があると思うって言ってるんですけど。
出品の何%に最低落札価格が設定されてると思うんですか?
私はそれほど多くはないと思っています。68さんは、「これだけ
ヤフーオークションが活発なのは最低落札価格によるところが
大きい」という主張をしているんですよね?私は無くても影響
無し説を支持しています。



112 :ちなみに68:2000/05/19(金) 07:00
>私はそれほど多くはないと思っています。68さんは、「これだけ
>ヤフーオークションが活発なのは最低落札価格によるところが
>大きい」という主張をしているんですよね?

確かに多くないだろうとは思いますよ。だからこの制度を無くしても
この制度を利用していない多数の品物については影響は無いです。

しかしある程度高額だったり、価格によっては手放したくないような
出品が減りませんか?もしくは躊躇する人がでてきませんか?
一つ一つの出品に影響はなくても、ある人間がある出品をしなくなるかもしれないと考えました。この場合ただ出品がいくつか減るだけ
なので全体に影響は無かったように見えますけど、ルール変更に
よって、ある傾向(レアとか高額とか)の出品が減り、結果多様な
出品物を落札側も楽しめなくなるのではないかと。
実際問題としては、出品(落札)して逃げたり、多重IDで入札して
逃げたりもできますけど、、、

余談ですが、最低落札価格と同じものは、実際のオークションにも有ります。
それに達しない場合、その出品は流れます。


---
>110
IDとオークションは、日本語にしずらかったので許してくれ(笑)
以降、知性の感じない返信には反応しない。


113 :名無しさん:2000/05/19(金) 09:38
>112
あら大変。
それじゃ自分の書き込みにも反応できないね。


114 :名無しさん:2000/05/19(金) 19:28
ここまでずっと読んだんですが、納得できないコトがひとつ。
理論的でテクニカルな話です。

前提条件にもよりますが一般には、出品者が最適戦略をとったときの
最適な最低落札価格は、その商品についての出品者自身の主観的な評価額より
高い可能性があると思いますが、どうですか? たしか初歩のオークション理論
でも、そういう話ありますよね?

だとすれば、最適最低落札価格>出品者自身の評価額 なのだから
85なんかでいってることって、論理的に矛盾してるんじゃ?
だって、AさんやBさんの入札が最低落札価格を下回ってるからって
必ずしも、出品者自身の評価額より低いってことにならないでしょ。



115 :ちなみに68:2000/05/19(金) 20:12
そろそろ誰が何いってるのか解らなくなってきた、、、
ので、今一何と何が矛盾してるのかが、とらえきれない。>114

高い可能性もあるが、、、という前提は理解できたが、それによって
どの矛盾を指摘したのか、スレッド長くなって今一わからん。

それとそろそろ見てる人間も飽きてるだろうと思うと心苦しい(笑)



116 :114:2000/05/19(金) 20:35
だからー。十件氏は、最低落札価格より低い最高入札者に
品物が渡るくらいなら、出品者がその品物を持ったままの
ほうがましだって、いってるわけです。
だけれど、最適な最低落札価格は、理論的には必ずしも
出品者による評価額とは一致しないから、その議論は
意味ないんじゃないのかって、いってるわけですが。。。

出品者に最適な行動をとらせるということは、
最低落札価格>出品者の評価額 なわけだから
最低落札価格>出品者の評価額>入札価格 なら問題ないが、
もし、
最低落札価格>入札価格>出品者の評価額 のケースだったなら
最低落札価格は、本来成立したほうが望ましいであろう取引きを
阻害していると思うのだが、いかがかな。

117 :名無しさん:2000/05/19(金) 20:42
>115
分が悪くなったから逃げ腰のようだな。しっかりやり通せ。
見ている我々のことは気にすることは無い。
気にするなら、当然貴殿のことであるから、知ってることとは思うが
蛇足ながら、申し上げるに、sageておけばいいだけだ。
じゃぁがんばりたまえ。
ちなみに私はしっかり見ているのできっちりかたをつけるように。
今更逃げるなんてことは、よもや無いであろうが。

118 :114:2000/05/19(金) 21:00
念の為に言っときますが、わたしは頭から最低落札価格ダメって
いってるわけじゃないです。むしろ肯定派です。
否定的な理由としては、最低落札価格があるために、
本来なら、取引きが成立したほうが誰の目にも望ましい
オークションが、落札者なしになってしまうケースがある、
ということを指摘しただけですから。

逆に、十件氏が指摘したように、最低落札価格が禁止されたら、
本来出品されるのが望ましい商品がオークションに出なくなるケース
も考えられるし、いちがいにはいえないでしょう。
こういうふうに、良い効果と悪い効果とをちゃんと吟味しないと
最低落札価格を設定できるルールが、よいルールかどうかは
一概に判定できないんじゃないのかい?

うーん。直感的には、自由度が大きいほうが
良い結果を生むと考えるのが自然な結論だが。。。。
つまり、最低落札価格肯定。

119 :名無しさん:2000/05/19(金) 21:20
すでに逃げ腰・・・
だったら偉そうに講釈たれなければいいのに。
ついつい知識ひけらかし欲が出てしまいましたかな?
それに、配慮するような口振りを見せておきながら、さげない無神経さもステキです。


120 :114:2000/05/19(金) 21:52
68氏は、正直に、わからんことをわからないって
いってるだけでは?
逃げ腰ってなんなの?>119・117


っていうか、数学的な証明のスタイルで説明したわけでもないのに
あんだけの説明で、一発で「わかった」らかえって不安。



121 :名無しさん:2000/05/19(金) 21:58
よちよち。
そろそろウザイからsageたら?

122 :Winner's Curse:2000/05/20(土) 05:21
もと十軒?です.この話題のときは,以後,こてはんWinner's Curse.

>114
もちろん,一般には,出品者の最適最低落札価格≠出品者自身による評価額 なんてことは私も百も承知ですが,ここの住人には直感的に理解しづらい話だと思って省略つーか,そこだけ議論ごまかしました.
ご指摘ありがとう.とはいっても,あなたの指摘で,こっちの主張の妥当性が大きく損なわれるわけじゃないんですがね.
そもそも,最低落札価格を設ける最適戦略というのは,出品者の評価額より高い価格の入札者がいるにもかかわらず落札者なしに終わるオークションをある確率で生じるようにする戦略,つまりある確率で損をするのと引き換えに期待値を最大化する戦略なわけですから,私的には(出品者の主体的には)最適であっても,社会的には(落札者なしのケースが出るから)最適ではないのが明らかで,そこを指摘するのが,まあこの場合,最低落札価格を批判する場合の王道つーか,古典的な議論だと私も思うわけだ.ま,それなりの手続きさえふめば,最低落札価格の定義から自明な結論ですな(笑).

123 :名無しさん:2000/05/20(土) 05:25
さらにうざくなってきたぞ

124 :ちゅちゅ:2000/05/20(土) 05:32
長い文書は嫌いです。
あたいのようなバカ女にもわかるようにしてよ。


125 :名無しさん:2000/05/20(土) 05:35
chuchuネタはもう廃れました

126 :名無しさん:2000/05/20(土) 05:55
外野は,ひっこんでろ>121@`123@`125

127 :chuchu:2000/05/20(土) 06:04
そうだ!そうだ!

128 :Winner's Curse:2000/05/20(土) 06:36
>108
出品者に余分な利潤を得る機会をあたえれば,(それが正当な利潤であろうと不当な利潤であろうと)出品される商品のヴァラエティの範囲は拡大します.よって,この命題は真です.
68さんもいってるように,全体の何パーセントかという形で利いてるのではなくて,マージナルな形で利いてるくる効果なんです.
楽天ってよくしらないけれど,出品料とかとるんですか.(それが正当かどうかはともかく)サービスに見合ってない出品料をとれば,出品される商品のヴァラエティが乏しくなるだろうな...という例なら,わかりますか.まったく同じ論理ですが.

129 :名無しさん:2000/05/20(土) 12:16
どうでもいいから「、」「。」を使え>128


130 :ちなみ68:2000/05/20(土) 18:05
>116(114氏)
趣旨は理解できた。確かにその構造は指摘された通りだと思う。
その指摘全体の反論ではないが、
低落札価格>入札価格>出品者の評価額
という入札状況で流れてしまうケースは、そのリスクも、最適戦略
に盛り込まれていると考えるのがもっともフェアな思考では?
このケースでのデメリットも込みにしたのが最適戦略では?
この指摘は、最適戦略のデメリット部分、という指摘であって
最低落札価格への反論ではないですよね。(反対ではないと言ってますし)
--
114氏もwinners氏(と僕も)実際には、お互いの思考を補完している
んであって、べつに勝負してる訳じゃない。ので。
115時点では、読み返してもどの部分への反論なのか解らなかった
ので、再度説明を求めただけだよ。議論に参加してる人間には理解
されてるからいいけど。
お互いの思考にプラスアルファを足していくのが実りある議論です。


131 :だから最低落札価格制度はあった方がいい:2000/05/20(土) 22:37
最低落札価格を設定することのデメリットまで回避しようと、
コソコソと別IDで入札して価格をつり上げるてるヒキョーモンは遙かに悪質。

132 :Winner's Curse:2000/05/23(火) 11:14
>68=130
僕の解釈では,114発言は,最低落札価格のせいで社会的な厚生損失が生じることをいっているんだと思います.古典的な市場の失敗と同じ理屈です.
たしかに,出品者は落札されずに損するリスクを折り込み済みで主体的に最適な価格設定をすることが可能ですが,その損失は社会的にはカバーされません.最低落札価格ルールの本質的なデメリットとは,その点なのです.
だから114のいってることは,最低落札価格ルールに対する批判としては,(ほとんど唯一の)正当な論理だと思います.

ただ,114も認めているように,制度の是非は,トータルで考えた利害について比較考察するべきでしょう.プラスとマイナスの効果があることをみとめたうえでね.

>114
結局,厚生比較の問題になるわけね.
厳密な議論は,やる気ないけれど…単純な余剰分析でお茶を濁すと…
最低落札価格を外生変数とした場合の比較静学では,プラスの効果は1次のオーダーで,マイナスの効果は2次のオーダーになりそう.
…というわけで,直感的には,プラスの効果の方が大きいという結論でいいと思う.


133 :ななし:2000/05/23(火) 13:22
>132
かなり怪しいですね。論理的なんて言ってるけど、結局は厳密な議論を避け
本来自分が持っている偏見(失礼、深い意味はない)に従って無理やり結論づ
けているにすぎないじゃないですか。どのようなモデルにもとづいて考察を
しているかはわかりませんが、自分が知っているモデルにいたずらに当ては
め結論づけようとしているようにしか見えません。で、この問題を厳密に考
えるだけのデータがいまのところ不十分なので、本当に証明しようと思った
らデータを十分に容易し考察する(ちょっと不可能)、実験的に証明するし
か手はないんじゃないでしょうか。素人目にみてもこの132の結論は穴だら
けな印象をうけます。

それで、私は直感的には、最低落札価格はマイナス効果の方が大きいと思っ
ています。

134 :114:2000/05/23(火) 20:13
>130
ちょっと待った。
いいたいことはわかるが、いちおう明らかな間違いを指摘させてもらおう。
前提条件によるんだろうが、たぶん明らかな間違いだと思うので。

マイナスの効果が2次のオーダーだというのは、なんとなくわかる。
でも、プラスの効果が1次のオーダーというのは、本当だろうか?
すくなくとも最適な最低落札価格の近傍では、2次以上のオーダーになってる
はずだと思う。
揚げ足取りみたいで悪いが、いちおうこれはいっとかなきゃ。
おそらく、その近傍の外側では1次のオーダーっていうことか?
それなら、比較可能なんだろうね。


135 :114:2000/05/23(火) 21:14
>133
いや。この問題を切る道具としては、余剰分析でも構わないと
思うよ。厳密性に欠けるから嫌うひともいるけれどね。
すくなくとも第一次的アプローチとしては、意味のあることを
132はいってると思う。もともと直感を助ける道具ぐらいの
つもりであげたんだろうし。
直感的には、118で予想したのと符合するから、まあなるほどねえ、って感じ。

おそらく132が厳密な議論を避けている理由は、2つあって、
1つは、オークションを論文を書くような調子で定式化するのが
メンドウだということ。実際、それだけの労力を費やして定式化
するくらいなら、論文の1本も書けないと割にあわないだろ。
たぶん同業者だから(笑)そんなところ>132

もう1つの理由はもっと本質的な理由で、利害の対立する人たち
がいる状況では、「望ましさ」の比較が、原理的に不可能だと
いうこと。これは面倒だから比較しないんじゃなくて、本質的に
比較が不可能なものどうしを比べる場合の基準をどうすれば
よいかという問題なわけ。

厳密には解が出ないから何も言わずに沈黙するよりは、
厳密性に欠けるが便宜的で直感に訴える方法で
何らかの結論を出したほうがいいという場合もあるわけだ。
そうでないと判断停止になってしまうし、
現実の問題はなにひとつ解決しないからね。
ま、この話題って、急いで結論を出す必要も緊急性もないけれどさ(笑)。
べつに、プラスの面とマイナスの面があるから、一概には決められない、
ってのでもいいじゃない。


136 :114:2000/05/23(火) 22:00
ふたたび>133
どんなルールが望ましいかを決定したいならば、あるいは
ルールの制定者の立場にたつならば、
そのルールの下で、ひとびとが合理的な行動をとったときに
何が起こるかが、第一義的な問題であって、
そのルールの下で、ひとびとが「実際に」どう行動するかは
第二義的な問題にすぎない、と私は考えます。
実験のデータから結論を引きだす方法は、客観的事実解明が目的
なら演繹的方法よりも優先する場合もあるでしょう。
しかし、いま問題になっているのは、ルールの定立であって
事実の解明とは違うのです。

実際に、実験的な方法で調査すると、ひとびとは理論どおりの
行動を必ずしもとらないことがしばしば観察されるはずです。

たとえば、出品者が最適な戦略をとったとき最低落札価格は
出品者自身の評価額よりも高く設定されるという結論は、
ふつうの出品者がふだん出品するとき、最適戦略として
意識することは、おそらくないでしょう。こういう結論は
それなりの読みと計算をしないと出てきませんから、ちょっと
意外な結論ですし、ほとんどの出品者は、なかなか最適な戦略
には思いいたらないようです。

実際には、最低落札価格を設定する出品者の場合でも、それを
自分が商品を手放すのに納得のいく金額(=自分自身の評価額)
に設定して出品する出品者が、現状では多いようです。
だとすると、「実際には」、理論とは違って、マイナスの効果は
観察されないことになります。

つまり、理論上は、マイナスの効果を心配する必要があるわけですが
133が主張しているように、実験で証明するなら、マイナスの効果は
ほとんど観察されないのです。

137 :初心者:2000/06/01(木) 03:11
文句があるならオークションに参加するな!!

っと言いたいところですが、皆さん仲良く楽しみましょうね。

138 :名無しさん:2000/06/01(木) 04:42
下げ下げ

139 :帰ろう。:2000/06/01(木) 18:48
 裾野を広げることはオバカ入札をふやすこと。
 オバカは最低入札を不条理に感じてオークションやめることがある。
 だから、最低入札がないほうが発展するよ。

 熟練者なんて、自然に人の多いところに集まってくるんだ。



140 :名無しさん:2000/06/01(木) 18:56
あっちへ行け

141 :そうそう:2000/06/01(木) 19:59
>137
文句があるなら利用しなけりゃいいのにねえ。ルール違反してるわけじゃなし。
だから、検索キーとしてウザイ出品したって構わねえだろが。ケケケ。


142 :名無しさん:2000/06/01(木) 20:05
さげ

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