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◆ ● ■ 上限ドカン!入札は愚の骨頂。賢く入札しよう ■ ◆ ●

1 :低額ポン:2000/06/01(木) 19:30
 早い時期から上限入れてると、確実にその金額で買わされるよ。
ダミーIDでちょっぴりずつ吊り上げられるから。それに、みんな
高いもんだと思ってしまうしね。
 みんなが安いもんだと思ってくれたほうが安く買えるんだから、
最終日まで我慢しなさい。

2 :名無しさん:2000/06/01(木) 19:34
早期終了が怖いしなあ

3 :中額ポコポン:2000/06/01(木) 19:37
早期終了防止策
 ・誰もいないときは、とりあえず開始価格で入れておく。
 ・買っても良い値段で、入札が絶え気味の時は一番になっておく。
  →先に入ってる奴が意外に高値で入れてると思ったら、6割方が
   自作自演、もしくは下手な初心者だから、スナイピングの瞬間
   まで放置。

4 :出品者:2000/06/01(木) 19:45
 確かに、吊り上げはするよ。
 ここに書かれたところで、そういう入札者は減らないし。

5 :これ系のネタ好き:2000/06/01(木) 22:41
だからage

6 :名無しさん:2000/06/02(金) 00:53
>4

紙ね
てゆーか お前みたいなヤツは
どうせいずれここでさらし者になるんだよ、ばぁかめが

7 :名無しさん:2000/06/02(金) 01:05
高値でドン!で相手をビビらせる事もあるようです

8 :>1:2000/06/02(金) 01:13
出品者の過去の取引履歴みれば
する人としない人はすぐにわかるでしょ。
直前入札されると、こっちは用意してないから>メール、梱包
めんどくさくて嫌なの。

9 :名無しさん:2000/06/02(金) 01:17
けっこう吊り上げは多いですね。でも最低落札価格と受け取るようにし、あまり腹を絶てない事にしています。

10 :要注意人物:2000/06/02(金) 02:02
要注意人物です。@「オマエモナー」とか言ってる奴。こいつは最悪。

11 :名無しさん:2000/06/02(金) 02:10
4みたいな奴には腹立つな。
罪悪感もねえのかよ。
真面目にやってるのが馬鹿馬鹿しくなるよ。
俺は吊り上げないけどね。

12 :名無しさん:2000/06/02(金) 02:11
あまりにも安そうな物は吊り上げます。
それがたとえ自分のいらないものでもです。
大抵はある程度吊り上げて終わりなんですが、
あまりにも高く入れている人は面白いので、出来るだけ最後まで上げます。
間違える事はめったに無いですが、もし落札してしまったら、
ちゃんと買ってます。でも、大抵はその人が入札し返すんですがね。(ワラ

13 :名無しさん:2000/06/02(金) 02:57
>12
つり上げの意味が違うのでは?

ここで話題になってるのは、「自作自演」でしょ?

14 :12:2000/06/02(金) 03:00
 失礼、場違いでしたか。

15 :>4:2000/06/02(金) 03:05
最悪だな・・はぁ・・ヤんなるよ

16 :名無しさん:2000/06/02(金) 03:06
eBayなんかだと、「入札時間5分自動延長」などという生ぬるい
システムがないので、終了間際の入札が凄いですね。
スナイパーだらけ。
見習わなきゃ・・と思う私はいつも上限ドカン君です。
めんどうくさくて、つい・・・

17 :名無しさん:2000/06/02(金) 03:14
>16
eBayは、レスポンスも快適ですよね。
ヤフーも見習って欲しい。

18 :名無しさん:2000/06/02(金) 03:18
さっき、少し前に落札したブツの入札履歴をナニゲにみてたら、(*)
が1万円ずつチマチマ値段を上げていて、私の入札額をあぶりだした
瞬間に入札をやめていた。ん?と思って、そいつの評価から過去の出
品の入札履歴をみると、その(*)野郎が頻繁に登場して、同様の
操作をしていた。
数ヶ月前からヤフオクやってるのに評価が(*)なのもどう考えてもヘン。
限りなく黒に近い灰色ということで、「自作自演の可能性が高いので
キャンセルします」というコメントと共に「悪い」評価をつけてやった。
証拠がないからって泣き寝入りしちゃダメだよ、みんな。
履歴を丁寧に追えば自作自演は絶対にわかる。

19 :名無しさん:2000/06/02(金) 03:21
eBay は、BUY PRICEが設定できないので、もどかしいなぁ。
純然たるオークションだよね。
やっぱり即決でしょ、即決

20 :別の吊り上げ君:2000/06/02(金) 03:29
12さんと同じ意味の吊り上げなんだけどさ・・・
一時期、ちっとも安値で入札できなくて、ムカついてた時、
(*)のIDで吊り上げ&入札価格の割り出ししまくったことが
あるよ。どう見ても不審だからサブIDでやったけど。
 18の割り出し法だと、そんときの出品者たちも勘違いされかねんよ。

 ちなみに、その時は、いきなり上限いれる入札者への嫌がらせと
「懲りてくれ」という心意気でやってたよ。

 若かった、というより時間の無駄だったけど。


21 :名無しさん:2000/06/02(金) 03:42
(*)に高値をつけられたあと、そいつの入札が取り消され、
(つまり私の上限が一瞬あぶり出され、)
また新たな(*)によって上限に近い額となっていた。
そうして履歴を見ると、それら一連の作業が分刻みでほぼ連続
していた。普通の人間だったら眠ってるような時間。

・・・もちろん、金など払わず「悪い」をつけてやったけどね。

わざわざこんなことをするやつは、ちょっと頭が悪いよ。

「最低」つかえよ、そうすれば、別に快く払ってやったのにさ。

評価は下がるわ、詐欺師呼ばわりされるわ、2chで
さらし者になるわ、いいことなにもないよ、
自作自演なんて。

22 :別の吊り上げ君:2000/06/02(金) 03:47
俺絡みじゃなくてよかった・・・。
でも、今でもたまに、上限入れる人にはちょっかい出すかも。
買えないんだもんなぁ。貧乏人のひがみ入ってるから勘弁。

23 :>20:2000/06/02(金) 04:02
そうそう、いきなり最高額を入れているようなやつが、
自分の欲しい物に入たりすると最悪ですよね。

24 :名無しさん:2000/06/02(金) 04:19
>22、23

ビンボーな君らが悪いの!!

25 :わはは:2000/06/02(金) 13:51
>24
金があっても、割安で手に入ると嬉しいのがショッピングの楽しみ
じゃないか。逆もね。
日本人だからってアジアで現地の数十倍の値段で同じモノを買わされ
たら嫌だろう? 同じだよ。高値でボられる馬鹿な日本人がいるから
損をするんだ。
アジアで俺はチャイニーズスチューデント。ヤフオクではスナイパー。

相手が「おいしいカモだ」って思ってると思うと気分悪いだろ。

でも、ちゃんと相場のある実用品ばかり買ってるからだろうな。
コレクター系アイテムの人だと考え方が違ってそう。

26 :名無しさん:2000/06/02(金) 15:32
カモは,自分をカモだと自覚してないから,カモなの.
ほんとうのカモ=スナイパー.

27 :ごめん:2000/06/02(金) 15:44
吊り上げじゃないんだけど…なかなか入札者が現れない
出品には別ID(メアドも別)でサクラ入札してる。
入札額は開始価格のみだから誰かが一円でも高く入れたら
簡単に追い越される様にはしてる。
面白いもんで、誰か入札してると入札が急に増えるんだよね。


28 :名無しさん:2000/06/02(金) 16:02
20の吊り上げ君はクレイジーだが,27の呼び込み君はカワイイね.

29 :非対称情報:2000/06/02(金) 16:40
>25わはは
>でも、ちゃんと相場のある実用品ばかり買ってるからだろうな。
>コレクター系アイテムの人だと考え方が違ってそう。

おそらく,ここが重要なポイントでしょう.
音楽CDなどの嗜好品の場合は,出品物への価値の評価は入札者の間で互いに独立である,と仮定しても大筋では間違っていない.他の入札者にとっての価値は知らないが自分にとっての価値はわかっていること(「情報の非対称性」)を前提に入札するのだから,上限ドカンがこのゲームの支配戦略になります.
実用品の場合は,各人の嗜好の差異はほとんどなく,非対称情報 下での意思決定で,入札額を左右するのは「シグナル」である.良いシグナルを受け取った者が高い入札額を選ぶ.いちばん「良い」シグナルを受け取った者が落札する(落札者=カモ).
多くの場合,入札数が多いのを「良い」シグナルと受け取る入札者がいるものです.太陽黒点が多くなれば景気がよくなるわけではないのと同じですが,シグナルとしての役割ぐらいはあるかもしれません.

30 :名無しさん:2000/06/02(金) 16:49
行動科学的に分析するのもよろしいが、ちょいと読みにくいな。

31 :名無しさん:2000/06/02(金) 16:58
うん,われながら,下手な文章だな.

32 :>29:2000/06/03(土) 01:43
やっぱり客寄せのかわいいサクラも効果ありそう。

33 :名無しさん:2000/06/03(土) 02:05
手動入札って何?
どうやるの?

っていうかね
バカみたいなんだけど
例えば1000円のものに3000円入札したら
1100円で表示されると思ってたのーーー
(で落札できたら1100円、と)
そしたら失敗してほんとに3000円近い値段になってしまったの(笑)
今いち理解してない・・・
あちなみに値引きとかはしてないよ
ちゃんとその値段で買ったよ・・(笑)

34 :名無しさん:2000/06/03(土) 02:29
確かに、入札が1でも入ってると、急に入札増えますね。
人寄せサクラ商法か・・・。いいかもなぁそれ。
誰にも迷惑かけないしね。

35 :名無しさん:2000/06/03(土) 10:09
他人が欲しがっている物は何故か欲しくなる…っていう感覚かな
27のように「最高入札額=開始価格」だったら害は無さそうだし
誘うには良いかも
ただ、そのまま終了してしまうと再出品時の言い訳が面倒かもね


36 :名無しさん:2000/06/03(土) 13:40
>33
それはおそらく,開始価格1000円のときに最初に2800円くらい
で入札していた人がいたのでしょう.
あなたが,入札する前には,現在価格1000円だったのが
3000円を入札した後には,2900円ぐらいになったのです.


37 :名無しさん:2000/06/03(土) 15:43
>35
良い方法がある。妥当入札額2000円くらいの時だが・・・
開始価格を300円にする。
最低入札価格を500円にして、最低は500円だよと説明に書く。
これで自己落札は起こらないし、最低入札価格も嫌がられない。

38 :名無しさん:2000/06/03(土) 18:03
>最低は500円だよと説明に書く。

開始価格が500円じゃダメなの?

>27
開始価格をサクラにすると良く売れるのは
「入札:1」とでも書いてあると目に引くからじゃないかな?
実際俺も、商品名じゃなくて、値段、入札数の
ところしか見て無いよ。

39 :名無しさん:2000/06/03(土) 18:05
あきらめかけていたブツに自演でサクラ入札してみました、売れるかな・・・

40 :>37:2000/06/03(土) 18:22
だめだめ.
最低落札価格は嫌いじゃないが,
説明に最低落札価格を書く奴,おれは嫌い.

41 :名無しさん:2000/06/03(土) 18:24
自分もやってみようかな…。<佐倉君
あと5日ほど待つかな。
今後、(*)の人が開始価格で入札やめてる人見かけたら、
2ちゃん愛好家とみなそう(笑)

42 :41:2000/06/03(土) 18:25
うっ、sage失敗(自爆)

43 :名無しさん:2000/06/03(土) 18:35
他人の最高入札金額ってわかる手段があるんですか?

この前、開始価格2000円のものに、早い段階で5000円で
入札しといたら(その時点では2100円)、別の人が「5000円」
で一発入札してきて、そのままほったらかし(落札は自分)。

その人、他の出品でも入札してるのをみかけたんですが(それには
自分は入札してない)、その時点の金額は3000円なのに、先に入札
してる人の最高入札金額「6500円」を一発で入札して、やっぱり
ほったらかし(笑)。
で、先に入札してた人が、落札。

このスレをみてて、「あー、早期高値入札に対する警告という事だな」
と謙虚に受け止めたんですが、それにしても、1で書かれてる
「ちょっぴりずつ吊り上げる」んではなくて、一発で自分の入札金額を
見破られてるのが不思議で。
自分の「5000円」の場合だけなら、偶然かなとも思えるけど、
6500円とかになると一発で当てているのがどうにも不思議。

もしかして、こんな事聞く自分は厨房!?(笑)。



44 :名無しさん:2000/06/03(土) 18:35
最低落札を開始価格にしてるよ。

45 :名無しさん:2000/06/03(土) 18:43
自分が入札する立場のときは,むしろ入札数の少ないオークションを狙う方が賢い.
自分の商品知識が十分なら,入札数が多かろうが少なかろうが,その商品の価値を左右するものではない.
プレステ2は入札数に関係なくプレステ2でしょう?
まあ,おれはプレステ2なんて,全然知らないけれど(笑).

オークションを眺めていて自分が入札数を見るのは,どんなモノを出品すれば高く売れるのかリサーチするとき,じゃないかな?
「入札1以上で価格が高いものを探す」のが効率いいんだろうな.
でも,サクラで入札1作戦のひとがこのスレのせいで増えると,このリサーチ方法は,つかえないね(笑).

46 :名無しさん:2000/06/03(土) 18:46
警告なんていってる奴は,ただのクレージーだから気にするな.

47 :名無しさん:2000/06/03(土) 18:47
>43
「詳細な入札履歴」の中に入札取り消しされた奴居ない?
居たら最高入札額の炙り出しで入札した「出品者の自作自演」の可能性が高いよ。

48 :名無しさん:2000/06/03(土) 19:04
>47
入札数が異常に増えると自作自演の疑惑をもたれやすいから,
目立たぬように一発で自作自演してるってこと?
それって,疑惑の度合いが
    灰→ほとんど黒
になるだけだよね.バカすぎる.

49 :名無しさん:2000/06/03(土) 19:08
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=958037318&ls=50
ここ見てみ〜
みんなすごいよ!!

50 :49:2000/06/03(土) 19:10
板まちがい

51 :43:2000/06/03(土) 19:40
>47

それが居ないんですよー。別の出品で、少しずつ高く入札していって
金額吊り上げる人とか、思い切り吊り上げた後に入札取り消しされる
人とか、自作自演だろーなー、ていうやり方は何となくわかってる
つもりなんですけど。

その人は、「詳細な入札履歴」を見る限りでは、先に入札してる人の
最高入札金額をあらかじめ把握している!としか思えない程に見事に
一発で最高金額を入札してくるんですよ。

でも、自分は落札しない(笑)。不思議。

>48

出品してる人の自作自演ならまだ納得いくんですけど(むかつくけど
(笑))、その人、43で書いた以外にも、多くの出品者(評価も様々)
の出品物で、同様な一発入札してるんですよー(探してる物が近いのか、
よく見かける)。だから出品者との関係は薄い?とか考えちゃって。

>46

ただのクレージーな人なら無視するところですが、
何か知らない技術を知っていそうで脅威(笑)。

52 :>43:2000/06/03(土) 19:48
>他人の最高入札金額ってわかる手段があるんですか?

あるよ せっかくの切り札ここに書くほどバカではいから
教えてくれってのは無しね

53 :43:2000/06/03(土) 19:56
>52

やっぱりあるんですね!?

そうなのかなーとは思っていたんですよ。
でも、「切り札」では教えてはもらえないですよね。
しょうがない、これからは謙虚に入札していきます(笑)。

ありがとうございました。

でもこれって、ヤフオクの欠陥!?

54 :名無しさん:2000/06/03(土) 20:02
>53
ブラックリストに捨てIDを登録。
それから捨てIDでめちゃ高い価格で入札。

55 :名無しさん:2000/06/03(土) 20:12
そんなに簡単にヒトを信じちゃだめだよ。
特にココでは。
っていうか、そんなんじゃ、そのうちヤフオクで変なのに騙されるよ。

56 :名無しさん:2000/06/04(日) 17:21
52&54は、はったり野郎。
矢府奥の仕組みを理解しているかどうかも怪しい。
さらしあげ。

57 :名無しさん@一回忌:2000/06/04(日) 17:49
>43
的確な回答。

>他人の最高入札金額ってわかる手段があるんですか?

※他人に直接きいてみる。


***おわり***

58 :>51:2000/06/05(月) 09:22
 3100円とか5200円とか、個性的な値段で入札するようにして
みれば。それで値段が一致するようなら、君は彼の手のひらの
上に囚われている。わはは。

59 :名無しさん:2000/06/05(月) 10:20
それはあまり個性的でないなあ。なんとなく予想付いて、+1円攻撃したりするよ。
逆にマイナス1円とか2円で入れとけば予想しようがないと思う…。



60 :名無しさん:2000/06/05(月) 10:50
5000円や6500円ぐらいなら,偶然そうなった可能性が高いと思います.
あなたが買いたいと思ってつけた価格は,他人からみても狙い所の価格
であることが多いのだから,単なる偶然ではないでしょう.

入札せず,ほったらかし…も,そんなに不自然ではないと思います.
「他の人が…あなたよりも高値を付けました」なんてメッセージが出たら,
深追いせずに,そのまま引いちゃう人は多いでしょう.
とくに,最初から合理的な上限金額を入札している人なら,+αで再入札する理由は全くありませんね.



61 :名無しさん:2000/06/05(月) 10:58
ん? 読みにくい変な言い方になっちまった.ごめん.
いわんとするところは,「単なる偶然ではない」けれど,いちおう「偶然」の結果…ということ.

62 :名無しさん:2000/06/05(月) 21:14
とりあえず、自作自演その他の危険があるから、入札するなら
激安価格で様子見がいいようだね。

63 :>62:2000/06/07(水) 11:07
信頼できる出品者かどうかを見切ることが大事でしょ。
ダメな出品者には、かかわりあいたくないから
激安な入札も俺は嫌だ。

自作自演に関しては、評価の数値は全然あてにならないから、
入札履歴をよくみて判断する必要あり。

64 :名無しさん:2000/06/07(水) 11:12
このスレ立てた奴って、前にも似たスレたててなかった?
毎回、論破されてるくせに、こりない奴だな。
さげとけ。


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