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「逆オークション」が邪魔

1 :名無しさん:2000/06/04(日) 22:51
当方は落札者側に回ることが多いので、
こいつらは非常に邪魔だと思っております。

皆様の意見をお待ちしております。

2 :名無しさん:2000/06/04(日) 22:54
目的の物がすぐ近く(表示上)にあるのに「逆オークション!」なんて
ヌカシてる奴みると単に安く買い叩こうとしてるだけにしか見えないな
ホントにウザい。
大体「逆オークション」ってのは何だ?
こいつらまとめて逝ってよし。


3 :名無しさん:2000/06/04(日) 23:07
  Λ_Λ
 ( ´∀`)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (    ) < 2> オマエモナー
 | | |   \__________
 (__)_)


4 :名無しさん:2000/06/04(日) 23:16
俺やってたけど。
中々手に入らないものだったらいいんじゃないの?

5 :名無しさん:2000/06/04(日) 23:48
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/13033871
目的の物がすぐ近くにあるだろ2万くらいで。


6 :名無しさん:2000/06/04(日) 23:58
正式に逆オークションできるようにして欲しいよ。

7 :名無しさん:2000/06/05(月) 00:04
逆オークションは違反行為だよ(Yahoo確認済み)

見つけたら、Yahooに通報してあげよう。
削除してくれるから(笑)

8 :氏ね!:2000/06/05(月) 00:59
  Λ_Λ
 ( ´∀`)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (    ) < 3> とりあえず氏んで善し
 | | |   \__________
 (__)_)




9 :名無しさん:2000/06/05(月) 01:15
  Λ_Λ
 ( ´∀`)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (    ) < 8> オマエモナー
 | | |   \__________
 (__)_)


10 :名無しさん:2000/06/05(月) 01:19
Λ_Λ
 ( ´∀`)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (    ) < 3> とりあえず氏んで善し
 | | |   \__________
 (__)_)

11 :名無しさん:2000/06/05(月) 01:32
コピペ、ウザイ。

12 :>6:2000/06/05(月) 13:25
「オークション」って、どういうものだか
解って言ってる?


13 :結論:2000/06/05(月) 13:28
逆オークションは邪魔!

14 :名無しさん:2000/06/05(月) 14:14
>12
そうそう。
「逆オークション」なんて存在しない。
ただの厨房のたわごと。
ヤフオクを掲示板と勘違いしてる馬鹿。

15 :名無しさん:2000/06/05(月) 14:20
「逆オークション」って聞くと、
高い値段から開始して、どんどん値を下げていき、
買えると思った時点で入札するシステム、
すなわち、誰かが入札した時点で終了っつーシステムが思い浮かぶ。

16 :これは,どうだ?:2000/06/05(月) 14:22
逆オークションです.Killing Time (板倉文+清水一登+Ma*To+斎藤ネコ+Mecken+ホアチョ+青山純)のアルバム『Filling Time with Killing Time』を適価でゆずってくださる方をさがしています.いちばん買いやすい売り値を提示してくださった方から私が買います.

【入札方法】
基準価格を20000円とします.
入札者の皆さんは,売ってもいいと思う価格と基準価格との差額分を「最高入札額」として入札してください.
(たとえば,12345円で売ってもよいとお考えの場合は7655円で入札します)
こうすれば,「最高額落札者」は,実は,最安値で売ってくださる方になりますので,わたしはそのひとから「基準価格マイナス落札価格」で買い取ることになります.

【品質】
盤質やジャケットの保存状態などに関する情報でとくに伝達したい事柄がありましたら,Q&Aをつかって伝達してください.

【送料】
「落札者」(ここでは,売る側)の負担とさせていただきます.

【その他】
とくに特記しないかぎり,通常のオークションのルールや習慣にのっとって,オークションを進行し,また取り引きを行うものとします.

17 :名無しさん:2000/06/05(月) 14:24
>15
あなたがいっているのは,ダッチ・オークション(Dutch Auction)といいます.

18 :名無しさん:2000/06/05(月) 14:26
>14
でもあそこでだったら他所で見つからなかったものが
見つかりそうじゃん。
EasySeekよりよっぽど人が多いし。
簡単に見つかるものを「逆オークション」してる奴は
馬鹿だと思うけど。

19 :ちなみに:2000/06/05(月) 14:28
オークショニア(Auctioneer)が,徐々に値段を上げていき,最後に買うと宣言しつづけるbidder が一人になった時点でゴングが鳴るオークションは,イングリッシュ・オークション(English Auction)といいます.
ヤフオクは,イングリッシュ・オークションのヴァリエーションのひとつ.

20 :名無しさん:2000/06/05(月) 14:30
>逆オークションは違反行為だよ(Yahoo確認済み)
そっか!
よ〜し、片っ端からチクってやろうっと。
「逆オークション」狩ですな。
楽しみ楽しみ(藁

21 :名無しさん:2000/06/05(月) 14:38
バカばっかり(ワラ

22 :>21:2000/06/05(月) 14:43
オマエモナ〜

23 :名無しさん:2000/06/05(月) 14:50
>21
このスレの中で一番バカはお前だって知ってた?

24 :名無しさん:2000/06/05(月) 14:51
ちくれちくれ。
公害を掃除してくれ。

25 :名無しさん:2000/06/05(月) 15:03
ダッチ・オークションが,ファースト・プライス・シールド・ビッド・オークション(最高額入札者がその入札額で目的物を購入する,封印入札オークション)と戦略的に同値なゲームであることは,ほとんど証明を要しないくらい自明だろう.
前者では,目的物の自己評価額がオークショニアにコールされた時点ですかさず手をあげるのが支配戦略であり,後者では,目的物への自己評価と同じ金額を紙に書いて入札するのが支配戦略である.

イングリッシュ・オークションは,セカンド・プライス・シールド・ビッド・オークション(最高額入札者が,第2位入札者の入札金額で目的物を購入する,封印入札オークション)とは,戦略的には同値なゲームではないが,よく似た結果になる.
とくに,各人の目的物への評価額が互いに独立な場合は,同じ結果になる.イングリッシュ・オークションでは,オークショニアのコールする金額が自己評価額以内であるかぎり手をあげつづけることが支配戦略.セカンド・プライス・シールド・ビッド・オークションでは,自己評価額どおりの金額を入札するのが支配戦略.

26 :名無しさん:2000/06/05(月) 15:07
このスレの話題というよりもスナイプする奴はカモかどうかスレの話題だが>25

27 :あ,間違えた(笑):2000/06/05(月) 15:20
25の,どこが間違っているかを指摘した人は,えらいぞ.
重大な間違いがあります.

28 :名無しさん:2000/06/05(月) 18:36
「逆オークション」で検索したところ、
1921件検索されました。

29 :名無しさん:2000/06/05(月) 21:49
自分も逆オークションやったけど
ID削除されるの怖くなって二日でやめたよ。
というかもっとここ↓がもっと使えるようになればきっと減るんだろうけど。
http://www.easyseek.net/

30 :名無しさん:2000/06/05(月) 22:11
>25
はーいっ、せんせぇっ。
ヤフオクには時間の点で切迫性がないので、
適用できない理論だと思いまーすっ。
また、同一・類似商品の出品による、全体の相場意識への
影響も無視できないと考えまーすっ。
特に、出品数過剰な分野では、競合相手は従来のオークション
理論で説明できるほど多くならない点が重要でーすっ。

31 :名無しさん:2000/06/05(月) 22:14
>>15 >>17
日本語で言うと「叩き売り」か
持ってけドロボ〜

32 :名無しさん:2000/06/05(月) 23:09
>30
25は,ヤフオクでは,なんてどこにも書いてないよ.
ヤフオクには適用できない…というのは,25の間違いを指摘したことにはなりません.
もっと明らかな,間違いがあります.わかる?


33 :名無しさん:2000/06/05(月) 23:24
もういいよ

34 :名無しさん:2000/06/05(月) 23:29
30氏は,部分的には,いいことをいっています.
「切迫性」云々については,むしろ逆で,スナイプしたくなるひとたちは,締め切り間際に行動することで有利な状況をつくろうとしているひとたち(必ずしも有利になるわけではないのだが),と解釈できるわけです.シールド・オークションのような時間的要素を考慮する必要のないオークションモデルに比べると,ヤフオクはその点でやや特殊です.
第二に,複数の代替or補完関係にある目的物のオークションが同時に行われる場合の相互作用については,たしかに従来のオークション理論では,あまり研究されてきませんでした.他のスレでわたしがいおうとした話が,まさにあなたのいってることなんですけれどね(笑).まあ,いいか.

35 :名無しさん:2000/06/05(月) 23:40
>16
キリングタイム、俺もほしーよ。
ちくしょう、もう手に入らないのかなー。

36 :間違い探し:2000/06/06(火) 01:04
>25@`27
これはカンタンです。明らかに間違っているのは、次の箇所でしょ。

「前者では,目的物の自己評価額がオークショニアにコールされた時点ですかさず手をあげるのが支配戦略であり,後者では,目的物への自己評価と同じ金額を紙に書いて入札するのが支配戦略である.」

ここが嘘。
ファーストプライスオークションの場合は、
自己評価額で入札するのは、だめ。
自己評価額1万円のものを1万円で買っても、
全然うれしくもなんともないからね。
そんなのが支配戦略なわけがない。
ただし、あんまり低いと落札する確率も低くなっちゃうから、
ほどほどの価格で入札するのが、この場合の最適な入札。
ダッチ・オークションも、また同じ(ゲームの構造が、ファーストオークションと全く同じだから)。
ダッチオークションでは、自己評価額まで競り値が下がっても
すぐに手をあげずに、もう少し値段が下がるのを待ってから
手をあげるのが、最適な戦略。

セカンドプライスオークションやイングリッシュオークションなら、
自己評価額どおりの入札がそのまま支配戦略になるんだけれど、
ファーストプライスオークション(ダッチオークション)の場合は、
入札者は、こんなふうに少々ややこしいことを考えながら入札しないと損をする。

37 :>36:2000/06/06(火) 01:14
あなたの考え方だと”高くても、いくらでも良いから絶対欲しい!”
っていうオークション参加者は死んだ方がいいってかんじになるのですね。
ほかより良いものを安くだけがオークションではないと思います。

38 :名無しさん:2000/06/06(火) 01:22
イーベイのオートビッダーがシェアウエアでありますよね。
Yahoo用のは無いのですか?

39 :名無しさん:2000/06/06(火) 01:35
>17

ダッチオークションって、そういう意味じゃないよ。
ヤフオクでいう、「商品数:10」みたいなやつのこと。
つまり複数の落札者が現れる(可能性のある)オークションのことです。

40 :39:2000/06/06(火) 01:38
「GO DUTCH」って割り勘って意味でしょ?
そこらへんから派生した言葉じゃないの??ダッチオークション。
なんか、このスレではみんな違う意味で話が進んじゃってるから、
自分が間違えてるのかと不安になってきたよ・・・。

41 :名無しさん:2000/06/06(火) 01:41
寒い

42 :>41:2000/06/06(火) 01:48
どういう意味?

43 :名無しさん:2000/06/06(火) 01:51
>42
風邪でも引いたんじゃないの

44 :名無しさん:2000/06/06(火) 01:53
逆オークション ってタイトルにいれたら
登録できないようにしてほしい。
そのときの登録エラーメッセージで
Yahooが逆オークションを認めていないことを周知するとか。

45 :名無しさん:2000/06/06(火) 01:57
わははは。英語で、ダッチといえば、たいてい悪い意味です。
英蘭戦争の頃に、敵国どうしだったからね。
ダッチ・ドア(にせものドア)。ダッチ・アカウント(わりかん)。ダッチ・オークション(下がっていくオークション)。

唯一、よい意味の「ダッチ」の用例は、ダッチ・ワイフ。




46 :名無しさん:2000/06/06(火) 02:01
うん、間違っているよ。辞書ぐらいひいてごらんよ。
ダッチ・オークションって、一般には
値段が下がっていくオークションのことだろ。
イーベイの用法のほうが、世間でいう用法からずれてるだけ。


47 :名無しさん:2000/06/06(火) 02:18
逆オークションが迷惑っていう人は、ふだんどういう商品を
探しているの?

検索かけて山ほど出品が出てきたときに、逆オークションが
まざっていると面白くない…っていうのは、わからないでもない。

でも、検索結果が、数件しかないようなキーワードのときでも
逆オークションが混ざるのが、そんなにうざいのかなあ?

っていうのは、逆オークションしてるひとって、たいていは、
オークションに出品されるのも珍しいモノを求めている
ようなイメージがあるんですよ。もちろん、よく出品されてる
ようなありきたりなもんを逆オークションするような奴は、あほ。



48 :名無しさん:2000/06/06(火) 02:25
>ふだん、どういう商品を探しているの?

エロビデオだろ<わら

49 :名無しさん:2000/06/06(火) 02:27
>47
逆オークションなんて名前ついてるけど、検索妨害に過ぎないってわかる?
そんなの掲示板に書きこむことだろ

50 :名無しさん:2000/06/06(火) 02:28
ダッチ・ワイフじゃないの?>48

51 :>49:2000/06/06(火) 02:35
あ、だからさ。「宇多田」とか「椎名」とか「iMac」とか
そういうキーワードが含まれていたらいたら、たしかに
検索妨害だろうよ。
でも、逆オークションするような奴が、そういう、ありきたりな
キーワードを説明文の中に、いれると思うか。
49の言い分聞いていると、自分のニーズにあわない出品は
なんでも検索妨害になるらしい。
49は、どういう商品探してるのか、いってくれよ。

52 :名無しさん:2000/06/06(火) 02:39
ヤフーも複数出品って意味で使ってるよ。ダッチオークション。
2つの意味があるのかなぁ・・・
どっちでもいいや


53 :>49:2000/06/06(火) 02:41
16のオークションは
    ある価格で商品を「出品者」に売る権利
を目的物としたオークションだ.最高価格で入札したものが
その権利を獲得する.


54 :名無しさん:2000/06/06(火) 02:41
そっか
ダッチオークションって英語でもイギリスとアメリカでは
意味が違う・・・と。

55 :名無しさん:2000/06/06(火) 02:42
ちなみに、ダッチ・ワイフも、辞書ひいとけ>50

例外的に、ほんとに、いい意味だからな。夏の風物詩。

56 :49じゃないけど:2000/06/06(火) 02:54
>51
重くなるのは、余計な商品を増やすことにより、検索
させる件数が増加するってことで。

むかつくのは、自分が検索したときに逆オークションしか
出てこなかったとき。出品者側はカモがいるってことで、
高値で出品すると思う。俺が欲しいものが高くなる〜

57 :36だが:2000/06/06(火) 03:03
>37
あ、わたしは、25の間違いを指摘しただけなのです。
「支配戦略」っていうのは、ゲーム理論でつかう術語です。
評価額をそのまま入札するのは、ファーストプライスオークション
の支配戦略にはならない、ということをいっただけです。

わたしは事実をいっただけであって、それがよいとか悪いとかには言及していません。
なのに、あなたは、話を価値論にすりかえている。

58 :名無しさん:2000/06/06(火) 03:25
細かいこと気にすんなよ
気持ち悪いな
>57

59 :>51:2000/06/06(火) 03:26
椎名へきる

60 :>49:2000/06/06(火) 03:45
椎名へきる、の検索結果…出品合計1028点で全部表示するのに21ページもかかるんだね。
これでは、なかなか、目的の出品物を探すのは、たいへんそうですね。
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/12988362
みたいな不届き者もいるから、なおさらです。

でも、
「椎名へきる+逆オークション」で検索すると
該当するのは、たったの1件。
まあ、これだって、アナタには迷惑のうちなんだろうけれど、
逆オークションのせいで、目的のオークションがみつけづらい
っていうんだったら、それは的外れだと思う。


61 :>47:2000/06/06(火) 03:48
はぁ?
逆オークションは規約違反だろうが。
子供はもう寝る時間だぞ。


62 :>61:2000/06/06(火) 03:55
参考のために教えて。
規約のどの文言に抵触するのでしょうか?

63 :名無しさん:2000/06/06(火) 04:18
>62
1円とかにしてて、落札されたら何売るの?
商品説明も、落札されたら引き渡す商品の説明になってないよ。
つまり、オークションのやり方を書いている文言のいろいろな
部分に違反してるってわけ。
要するに、土足で上がりこんでルールを守らずワガママ抜かして
いる厨房なんだよ。逆オークションの奴らはね。
レストランに入って、自分のフライパン振り回して「誰か俺の
料理を食え」って言ってるよーなもん。め・ざ・わ・り!!!
   ・・・というわけ  >61
   61氏がワガママ厨房じゃないなら文句ないから

で、俺が嫌いな理由は、さんざん良いもの探して目が疲れてるとこに、
激安だと思ったら逆オークションだったり、一瞬でも視線を不要な
ものに向けるはめになるのが嫌だ。検索などにかかると、さらに
キレそう。

64 :名無しさん:2000/06/06(火) 04:58
誰かがいってたけれど「ある価格で売る権利」を売るんでしょう。
商品説明も16みたいに、わかるように書けば
オークションの規約に違反してないでしょ。

まあ、眼が疲れたら、ゆっくりやすめや>63

65 :名無しさん:2000/06/06(火) 05:17
あのなぁ・・・
オークションをやるところに商品じゃないもの入れてんだよ
こんなのいらん言葉並べてる以上に最低の検索妨害じゃん。

いらん言葉並べてる連中も、まだオークションには参加してるのに、
逆オークションの連中は、単にオークションのシステムを使って
自己主張してるだけじゃん

そんなのやめてほしいよ


66 :名無しさん:2000/06/06(火) 06:02
お前は永久にアタマをやすめれば>65

67 :>62:2000/06/06(火) 06:17
「Yahoo!オークションにようこそ。 Yahoo!オークションは20歳以上の方で、
 日本語を理解し、読み書きできれば誰でも参加することができるサービスです。」

この時点ですでにアウト。

68 :27:2000/06/06(火) 06:18
>36
正解.簡単すぎた? とにかく,アンタはエライ.
イングリッシュオークション(EA)とセカンドプライスシールドビッドオークション(SPSBA)には,わかりやすい支配戦略があるけれど,ダッチオークション(DA)とファーストプライスシールドビッドオークション(FPSBA)には,支配戦略が存在しない(最適戦略はある).
それにしても,俺もヤキがまわったのかなー.


69 :名無しさん:2000/06/06(火) 06:44
オークションの等価定理っていうんでしたっけ?

自己評価で10万円の入札者の立場からみると,SPSBAでは10万円が最適な入札額だけれど,FPSBAなら最適な入札額は8万とか7万とか5万とかになるわけです.
これだけをみると,SPSBAのほうが落札価格が高くなりそうですが,出品者の立場からみると変わらないっていうのが,等価定理.
DAもEAもFPSBAもSPSBAも落札価格の期待値は,どれも同じなんですね.

70 :なるほどダッチワイフ:2000/06/06(火) 07:24
Dutch Wife って、和製英語じゃなかったんですねえ。



71 :ダッチワイフ:2000/06/06(火) 08:46
元々は、植民地(暑いところ)で愛用していた竹(?)の抱き枕のことじゃなかったっけ?
涼しくて安眠出来るとか

一部で熱狂的な愛用者が居る妄想抱き枕とちゃうよん


72 :ちょっと風流:2000/06/06(火) 11:06
竹夫人…っていうのは、俳句の季語(夏)ですね。
英語のDutch Wife が語源なのかな?

73 :どうでもいいけれど:2000/06/06(火) 11:31
>1円とかにしてて、落札されたら何売るの?
もともと「契約自由」が大前提だからなあ。
ヤフオクのシステムを通じた落札が形式上あったとしてもさ、
当事者の間で合意がある事項については、
外部の者が口を挟もうとしても、あまり意味ない。


74 :名無しさん:2000/06/07(水) 03:26
だから屋府置くのシステム使ってるから問題なのよ〜

75 :名無しさん:2000/06/07(水) 03:59

母乳を飲んでみたいそうです。

http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/13333264



76 :>75:2000/06/07(水) 12:29
なるほど、
母乳を飲ませてくれる人をさんざん探して目が疲れているところに
激安だと思ったら逆オークションだったりするわけか。
「母乳」を検索した結果だったら、なおさら、腹立つってか(笑)

77 :名無しさん:2000/06/07(水) 22:46
age


78 :コカコーラファン:2000/06/08(木) 13:37
全然関係ないけど

ダッチワイフはイギリスがオランダと戦争していたときにできた嫌がらせの言葉。
フランスと戦争していたときにはfrench pictureなどの言葉が作られた。

79 :あほか↑:2000/06/08(木) 13:43
ダッチワイフは,竹や籐でつくった,涼しい枕のことでしょ?

南極2号のことにあらず.

80 :名無しさん:2000/06/08(木) 13:50
もっとも「オランダ人の妻」といういいかたには,
多少のオランダ人蔑視感情が,含まれているのは,
間違いない.

81 :名無しさん:2000/06/08(木) 14:58
「椎名へきる」だってさ。
1000件以上も検索でヒットするなんてうらやましすぎる。
全部みるのに時間がかかるんだってさ。
そんなのぜいたくな話だと思わないかい?

16の逆オークションの人、かわいそー。
きっと「板倉文」で検索しても「清水一登」で検索しても
ダメだったんだろうな。


82 :名無しさん:2000/06/09(金) 10:26
こういう奴が逆にヤフオクを重たくしているのだが...
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=misspara2


83 :名無しさん:2000/06/09(金) 12:29
↑笑わせていただきました。
「勘違い野郎は許さん」だってさ。身の程しらずだね。

http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=misspara2

84 :>82:2000/06/09(金) 12:38
ブラック殿堂入り。

85 :名無しさん:2000/06/09(金) 12:49
結局のところ
逆オークションは駄目なの???
misspara2(-23)もっと
マイナスになって欲しいのはオレだけ???


86 :名無しさん:2000/06/09(金) 13:04
ダメなんて、いってるのは、一部のチューボーです。

87 :>85:2000/06/09(金) 14:20
ダメとは言いませんが、
場違いであることは間違いありません。


88 :名無しさん:2000/06/09(金) 14:37
いいや、駄目だね
あんなもん荒らしと同等

89 :逆オークションしたいなら:2000/06/09(金) 14:43
本・CDの探求ならEasySeek行くほうが反応いいぜ。ハンター制度も採りいれたし。

90 :名無しさん:2000/06/09(金) 14:54
参加者間で意識のズレがあるな。
自分、逆オークション問題についてヤフー掲示板で怒られた事あって
今は泣く泣くやめてるけど逆オークション当たり前って参加してる奴
がいると悲しい…。
ちゃんと説明しなよ、Yahoooooooooooo!


91 :名無しさん:2000/06/09(金) 15:21
EasySeekの業者の中には、Wowowの番組を録画したビデオまで
売ってくださるBootleg専門店もいる(笑)。
はっきりいって、ヤフオクよりも、モラル低いぞ。

92 :名無しさん:2000/06/09(金) 15:23
EasySeekでみつかる可能性のあるのは、中途半端にレアな商品だね。
ほんとうにレアなものは、やっぱりみつからない。

93 :名無しさん:2000/06/09(金) 15:54
本当にレアなものはヤフーに逆オークションしても無理。
それにしてもESでもヤフオクでも価格設定が甘ちゃんな
お子ちゃまが多いこと多いこと。

94 :>82:2000/06/09(金) 20:29
別に逆オークションやってる奴にケチを付ける人間がいたところで
重くなる理由にはならんと思うが。
むしろ、馬鹿が減ってくれる分ありがたい。

でもあそこのコメント読んでると、やっぱり付ける薬はないのかなとも思う。
ヤフーにピシっとやって欲しいよ。規約違反と判断してるんだし。

95 :名無しさん:2000/06/09(金) 22:34
あー,本当にレアなものですか? わたしは逆オークションで結構
手に入れてるよ.ふっふっふ.

96 :95:2000/06/09(金) 22:38
EasySeekにも出してはいるけれど,あれはダメだね.92と同意見.

97 :名無しさん:2000/06/09(金) 22:44
逆オークションって韓国かどっかで流行してるんだっけ?
俺の場合は買い手を捜したいときはニフティの売ります買います掲示板に
いくけどな。逆オークションの連中って値切ってきそうな気がして相手に
したいと思わない。

98 :95>91:2000/06/09(金) 22:49
ありますね.ブートを扱っている店.
さすがに,あからさまには違法コピー品をリストには載せてはいないんですが
ちょっとマニアックな商品の取引をした直後に,メイルで
「○○○○のビデオもあるんだけれどいかがです?」
などと違法商品の購入をすすめてきます.
やはり,客を選んで商売をしているのでしょう(笑).

99 :名無しさん:2000/06/10(土) 20:58
逆オークションってやっぱいけないと思うな。それと、できるだけ安くで売って下さい、とか、同じの複数投稿してるやつとか、なんかすげーわがままなやつ多いと思う。いっぱい出品されてる品でも逆オークションしてるしね。かなりジコチューだよ。やっぱり逆オークションは追放だよ。それと、逆オークションで安く仕入れて高くで転売してるやついるって本当?

100 :名無しさん:2000/06/10(土) 22:59
逆オークション、壊れた無線機 (5月17日 15時27分)
ジャンク ノートパソコンNEC PC-9821Nb7/5 (Pen75 16MB ) (5月27日 0時27分)
akiaノート&ベースユニット、液晶部不良、ジャンクとして (5月31日 20時13分)
PlexWriter 8220内蔵CDRW外箱 (5月24日 0時40分)
逆オークション動かないHDD (5月14日 15時22分)
逆オークション、動かないマザーボード (5月11日 20時56分)
パーツセット (5月14日 22時34分)
逆オークション、壊れたノートパソコン (6月3日 16時48分)
Pentium!!!JunkB (5月22日 23時11分)
Pentium!!!Junk (5月22日 23時34分)
Pentium!!!JunkA (5月22日 23時20分)
CD−R・JUNK品(YAMAHA CDR200t-VK (5月22日 22時45分)
逆オークション、動かないCD-R&W (5月21日 4時16分)
逆オークション、壊れたノートパソコン (5月18日 7時47分)
東芝ダイナブックSS450(ジャンク) (5月10日 16時55分)
逆オークション動かないHDD (5月12日 20時28分)
ジャンクNEC9821Na7/H3 ほか (5月12日 21時51分)

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=TAIOHOTM&filter=0&pageNo=3

こんな人ですが例題に例がありますが




101 :名無しさん:2000/06/10(土) 23:28
希望落札価格をつけて高値で引き取る逆オークションは可。
1円スタートのせこせこ逆オークションをしてる連中は逝ってよし。

102 :マンコ大王:2000/06/11(日) 01:26
ところで逆オークションって、成功した人いるの?


103 :奈菜子:2000/06/11(日) 03:00
あらされたくないからIDは公開しませんが,いままで10回ぐらい
逆オークションで出品して,2回取引しました.
品物の希少性を考えたら打率2割は,期待以上の成功だと思います.
モノは廃盤CDで,買取価格は定価の2倍程度でした.
自分はしないけれど,する気ならさらに高値で転売可能でしょう.
でも,売ってくれた人は,高値で売れて満足していたようでした
(だからこそ取引成立したのですが…).



104 :103>99:2000/06/11(日) 03:23
買う側ができるだけ安く売ってくれる人を探すのは,あたりまえでしょう.
それを非難されても困ります(笑).
ま,折り合いのつく価格をみつける努力もしない出品者が多いのかも
しれませんが,それは(逆オークションのというより)ヤフオク全体の傾向でしょう.

105 :>104:2000/06/11(日) 04:11
>買う側ができるだけ安く売ってくれる人を探すのは,あたりまえでしょう.

安く売ってくれる人を捜すのは別に良いけど、探す場所を考えて欲しい。

106 :名無しさん:2000/06/11(日) 04:13
オークションでやるのは違うと思う。

107 :名無しさん:2000/06/11(日) 04:47
鮮度落ち。
すでに、他所のスレに出てるかも。
こーいうのもあった。
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/12405760


108 :名無しさん:2000/06/11(日) 04:53
>107
ネタのような気もしないではないが、かなり痛々しい・・・。

109 :名無しさん:2000/06/11(日) 05:10
>107
一応、落札者が評価されてるね…

110 :>108:2000/06/11(日) 05:18
たった2分で評価が入ってるが・・・

111 :110:2000/06/11(日) 05:20
終了前にメールで相談にのってたんだね。

112 :>107:2000/06/11(日) 05:31
banana01023(バナナ)のコメントが「メール待ってまぁ〜〜す」だぜ。
落札者はティンポビンビンのホモおやじ決定だな。(アーメン

113 :名無しさん:2000/06/11(日) 05:33
売る権利を目的物としたオークションやれば問題ないんじゃないの?


114 :名無しさん:2000/06/11(日) 05:43
>113
ヘルプの中に、こう書かれています
>Yahoo!オークションは、オンラインであなたが売りたい物品を競売(オークション)にかけたり、
>逆に競売にかけられたものを競り落とすことができるサービスです。

つまりオークションできるものは「物権」に限られ「債権」はオークションできないのです

115 :あまりに形式的すぎないか?:2000/06/11(日) 05:59
>114
物権に限られているっていうなら、サービスっていうカテゴリーがあるのを説明できないでしょ? 法律用語では、サービスじゃなくて役務かなんかしらんが。
物権と債権のdichotomy は意味ないよ。

116 :プットオプション?:2000/06/11(日) 06:11
「○×△☆を5万円で売る権利」をオークションに出品することは可能か?

いちおう、可能だとしてみよう。

5千円で落札された場合、落札人は
(1)出品者から4万5千円を受け取るのと引き替えに、○×△☆を出品者に引き渡す(権利の行使)
(2)出品者に5千円を渡すが、○×△☆の売買は行わない(権利の放棄)
のどちらかを選択できる(オプション)。

通常は、(2)を選ぶ落札者はいないだろうから、
結局、これって逆オークションと同じことだね。

117 :名無しさん:2000/06/11(日) 06:14
>115
サービスは物権の一部と認識されてます

118 :名無しさん:2000/06/11(日) 06:29
電波な法律知識だね>117

119 :名無しさん:2000/06/11(日) 06:31
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/12422683
「廃墟化したアパート」でも良いってのがちょっと‥。
グループホームというよりは、収容所って感じになりそうだ。

120 :名無しさん:2000/06/11(日) 06:31
>118
判例集読んだことある?

121 :名無しさん:2000/06/11(日) 06:41
いや。>120
そこまでこだわるなら、サービス⊂物権でもいいし、
サービス∩物権≠φでもいい。
そんなことで争うつもりはない。
どっちに属するかどうかなんか、どうでもいい。
おれは、二分法がくだらない、といってるのだが、わかってるかな>判例君

122 :いちおう120の法律知識に敬意を表して:2000/06/11(日) 06:43
118は撤回。

123 :判例くん:2000/06/11(日) 06:45
>121
物権と債権の二分法は民法の基本だぞ

124 :名無しさん:2000/06/11(日) 06:48
って言うか、逆オークションなんて名前までつけて「オークション」の場で自分が欲しいものをアピールするのが気に入らないから、ちょっと固く法律論をぶちあげてるだけなんだけどさ

125 :鶏肉牛刀っていうか:2000/06/11(日) 06:55
基本かもしれないが、
あまり切れ味のよくないナイフを振り回してるようで
説得力がないね。
底の浅さがすぐ割れるよ。

126 :名無しさん:2000/06/11(日) 07:21
>125
まぁ、一応は法律の専門職だけど、大学は法学部じゃなかったから、単なる「法律論」には弱いのは認めるよ

127 :名無しさん:2000/06/11(日) 08:41
>126(判例くん)
もういいよ。
「単なる」法律論には弱いけれど、判例実務の知識ならたっぷりあるぞっていいたいわけ?
まあ、ヘルプの「物品」の反対解釈を根拠に、
ヤフオクでは債権の出品を禁止する趣旨だと断言しちゃったりする
ありがたいお話も、その「法律論」の一部なんだろうから、しかたないか。

ちなみに、おれの考える民法の基本は「契約自由の原則」(笑)。


128 :>117:2000/06/11(日) 14:52
サービスは「為す債務」(サービスやる方から見た言い方)じゃなかったっけ?

129 :名無しさん:2000/06/11(日) 15:39
>116
オプション訳わかんなかったけど、勉強のネタになったかもしれません:-)
コールだとどうなるんだ?
「○○を一万円で買う権利を千円から始めます!」
…その○○は自分が持ってるんだから、単に1万円上乗せしてるだけか^^;
あ、人が持ってるとすれば、「度を過ぎた転売」スレッドになるのか?
行使タイミングをどうしたらいいかわからんが。


130 :名無しさん:2000/06/11(日) 18:16
ヤフーが『欲しいもの掲示板』を作れば、それで解決する問題じゃないのかなぁ

131 :名無しさん:2000/06/14(水) 00:43
あげ


132 :名無しさん:2000/06/14(水) 01:12
「○×△☆を5万円で売る権利」としようが、「逆オークション」としてようが、結局は同じ。

法律も何も、Yahooサイドが禁止と言ってるよ。
(Yahooに問い合わせ済み)

疑うならYahooに問い合わせてみましょう。

ゆえに、逆オークション系はYahooに通告したら削除してくれます。
(違反出品扱い)

当然の事ながら、数多くやるとID削除の対象になります。


133 :名無しさん:2000/06/14(水) 04:07
ここにもありました!
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/12134067
あれ?
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=960913937&ls=50
ここの人じゃないの????


134 :名無しさん:2000/06/14(水) 05:27
オプションって下手にやると賭博罪になるんだよ。
というか、116の説明はオプションの正しい説明じゃない。

「5万円で買う権利(コール)」を「5000円」で買った場合は、
他から4万5000円以下(手数料除)で買える場合は権利放棄、
他から5万5000円以上で買わなければならない場合は権利行使だろう。
値段が下がるリスク分が5000円として売り手にはいるわけだ。

「5万円で売る権利(プット)」なら
5万5000円以上で売れるのに5万円で売らなければならない。
4万5000円以下でどこかで手に入れて、5万円で買ってもらえる。

ということだろう。

オプションはオークションにはあわないということをいいたかった。


135 :名無しさん:2000/06/16(金) 04:14
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/13489809

ちょっと笑った。逆オーディション。

136 :17:2000/06/16(金) 04:22
>135

すまん
オレも笑った

137 :名無しさん:2000/06/16(金) 05:45
>135
うんおもろい

138 :名無しさん:2000/06/16(金) 05:50
皿仕上げ

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